光伏金融峰会嘉宾讨论实录一：如何综合应用金融手段推进新能源企业发展

6月3日，SNEC第十三届（2019）国际太阳能光伏与智慧能源（上海）论坛在上海开幕。在6月5日进行的第八届全球绿色能源与光伏金融峰会上，马可先生，杜邦光伏解决方案全球市场总监；时璟丽女士、彭澎女士、粱君、张森、李菁女士等专家进行对话讨论，主题是如何综合利用能源现代、能源保险、能源基金、能源清算等金融手段，推进新能源企业发展。

以下为发言实录：

红炜：大家下午好，我是中国可再生能源协会光伏专委会的红炜，基于我是这一轮嘉宾论坛的主持人，基于我和几位嘉宾的沟通，和刚才他们的发言，我可以负责任的告诉各位，一会儿的交流一定非常优秀。

我们现在开始，按照大会的要求我们是半个小时的时间，有6位嘉宾，我们每个嘉宾交流时间大约在5分钟以内。我会就刚才你们的发言、各自的专业交流一些问题，现在开始。

先从时璟丽开始，虽然现在马上就无补贴了，正在过渡期，政策仍旧还在发挥很重要的作用，特别在无补贴的竞争之中。前不久我们公布的第一批无补贴20GW含风电，光伏14GW的水平，今年还会有第二批无补贴，您觉得能到什么水平？理想是什么？不理想是什么？不理想为什么会出现？有什么原因？我们有什么解决之道？

时璟丽：今年是无补贴和平价并行的市场，今年竞价可能多，无补贴的项目少。明年有可能这两块的情况颠倒过来，竞价市场份额会缩小，无补贴的市场会增大，所以这也体现了我们对于光伏发电的行业近期是过渡的进程，有可能到2021全面的无补贴。在无补贴推进的过程中，我觉得国家还是给了，尤其是今年和明年的无补贴项目，还是给予了很多优惠的政策。

比如说PPA和全额保障收购，如果没有达到收购你需要电网通过相应的补偿，相应的措施。这样的一个政策应该说我们国家电网执行力还是比较强，现在电网也是在考虑起草标准化，尤其是对于无补贴示范项目的合同。所以我觉得有些政策是相对比较容易落地的，并且也是能够得到保障的，包括绿证的政策。5月份可再生能源电力的保障机制也出台了，在最近一两年，刚好2020年是第一年正式考核年，那一年又是无补贴项目真正开始发电，有发电量的一年，所以这些都是能够发挥很重要的作用。刚才彭澎提到市场化交易，我们也希望能够做分布式的，可能这块推进起来难度相对比较大。

还有一个不合理的费用，尤其是地方不合理的收费，包括项目的准备费用，以及不合理的土地费用，这一块也是希望通过竞价，以及无补贴项目的推进，逐步把不合理的价格，高的成本，尤其是不合理的成本挤出去。通过这样，希望能够在三年左右的时间真正光伏行业实现完全的平价。

红炜：三年左右，没说哪一年，说了一个三年。

要三年时间完成无补贴，更重要大家的共识是市场化环境的建立。不谈别的，我关心一个问题，无补贴按照文件规定要和电网签署未来20年的合同，您觉得这块东西，基于您和电网的沟通，它的可靠性是多少？

时璟丽：如果合同能签的话执行力是比较高的，因为国家电网企业的属性，以及定位都决定了。并且原来在对于2019和2020年我们所批的规模化推的示范项目来说，实际上在出台这个政策之前也是跟电网做了一个充分的沟通，所以我觉得签订的可能性，推进这个政策的可能性特别大。真的一旦签了，电网的执行力一定强。如果他要想阻挠，想办法不跟你签，所以我觉得这个是2019和2020年无补贴项目，尤其对于风光的电站来说，最有效的一个支持力度。并且能不能落实下去，也是非常显现的，很快就能够看到，如果落下去了，基本上就没有问题了。

红炜：谢谢时璟丽。我们真的光伏人员要感谢国网，历史上也是，国家补贴不到位的时候，国网支持这个市场，到了最后一分钟不行了。

下一位杜邦的马可先生，杜邦在我们产业中做光伏材料方面，从国际也好，国内也好，和国内企业的合作也好，都是非常资深的。我不考您光伏产业的分析了，我们今天毕竟面对好多投资者，您觉得从一种材料的角度，对投资者，因为您这么多年资深的材料专家经验，从材料角度觉得对投资者在金融投资有哪些建议？

马可：我在光伏行业也经历了8、9年的时间，眼看光伏组件的价格一路从十几块钱降到现在2块钱左右。从材料的角度来说，有什么关系呢？这就一分钟一分货，从十几块降到两块钱，降本的过程中最重要的事不能以牺牲质量为前提的降本。我们国网是20年的购电协议，它给你20年的购电协议，你这组件能不能发电20年，是另外一回事，这是一个非常大胆地假设。大家想象一下，有多少电器是真的在户外风吹日晒雨淋还有20年使用寿命的？这是非常难做到，对材料、制造工艺的考验是非常高的，组件本身很简单，但是长期可靠性是非常高的要求。

我们觉得金融机构，在前期风险相对还好，关键过了十年以后，像刚才彭老师也讲，有很多金融机构要退出的时候，这时候电站资产的状况，发电的表现到底好不好，决定了他出售的价格。我们最近在印度看到一个例子，也是项目融资，这项目方真的到了5、6年的时候，公司倒闭了。组件出了很多问题，最后电站就变成项目融资方的了，买股票成股东的概念。其实问题发生的时间点远远比我们想象的要更早一些，我们现在看到户外大量很多的电站在早的三年就开始出现问题，也有一部分在5年到7年之间出现问题。如何保证电站的长期可靠性是我们材料公司要为光伏行业要做非常大的努力一点。

刚才VDE的先生也讲，现在行业最大缺失的一点，没有一个特别成熟的体系来保障25年的质量。VDE第三方机构也做了很多的贡献，在这方面，对金融机构来讲，在国外的这些银行，他在融资的时候都有一些银行要求，其中有一条很重要的要求，或者通过VBE，加严测试，不是只满足基础标准测试，那种只是你出场一年没问题，你怎么保证25年，这是另外一个很大的问题。

我们杜邦作为一个材料公司也一直致力于这方面，帮助电站的开发商，帮助最终的投资方，其实投资方往往是拥有最大最终风险的，但是又是最下游，信息最不对称的角色，我们在这方面来保障，通过材料，又可靠又便宜的材料，帮助咱们实现平价上网，帮助咱们真正最终降低20年的度电成本，而是买组件每瓦的成本。

红炜：刚才您讲了行业的情况，也讲了杜邦的态度。您能不能用最短的时间说，如何根据中国的情况在材料或者背景下，我们形成一种什么样的标准？或者哪几个点基本上能把握住对材料的风险把控？从投资角度。

马可：我觉得有几点，我跟很多下游企业聊，他说我都买1000大厂，1000大厂是以销量决定的，不是质量决定的。产品质量本身一定是说，这个产品最重要的是要有一个材料清单，关键材料清单上是不是用到一些，在户外有一些实际验证过的时间，不说25年的时间验证，至少用过3、5年的时间，大家觉得比较可靠。现在光伏技术发展这么快，很多时候大家对材料使用的感觉，原来光伏规模小，弄个电站3、5MW用用也不会出大的事，现在直接上20MW、50MW，材料新风险很大。第一对户外的实践验证，第二对第三方材料的认证要求。

红炜：下一位彭澎，我特别注意到您在微信的朋友圈里时不时做一些电站交易的项目介绍，我们也确实看到今年以来电站交易规模迅速上升。您作为金融角度的非常熟悉这个市场的专业人士，您觉得在电站交易中都有哪些金融手段来帮助他们解决电站交易的问题？

彭澎：我们做交易平台，其实首先先回答投资人第一个问题，特别好玩，他们问你说他们电站好，他们为什么要卖掉？他们总觉得这个电站有问题，所以要卖掉。

红炜：这个问题是中国人的普遍问题，缺少公信力。

彭澎：通常我们会这么回答他，你说A股哪家股票最好，茅台，茅台有人买也有人卖。上海是内环线的房子最好，北京二环的房子最好，这里面的房子也是有买有卖，如果资产没有买卖才可怕，等于估值没有了，你没有办法再变现，你肯定不会再投这个产品。

我们期望整个市场会有稳定的资产流动，你一旦投资进来，每年有比较高的收益。当你想变现的时候也可以迅速把它卖掉，通常情况下投资人听听这个觉得还是能够接受的。大家在并购这些电站，主要还是像马总说的，物理质量是第一需要的，如果质量不好，完全影响你的投资收益。现阶段，我们刚才介绍它有四个并购群体，每个群体所动用的金融手段是不同的。央企很简单，可以拿到最低成本的银行融资，通常本我们了解最低能够下浮10%。第二个类型是上市公司，上市公司会融资成本稍微高一些，有的时候会跟基金进行搭配，先基金收购，通过募集LP的钱，上市之后再谋求退出，他们是靠上市之后的溢价来支付融资成本。等到第三类基金的收购，他们的金融手段主要还是以债券为主，请粱总他们出马了，他们大量用租赁，他们拿到银行融资很难，更多依靠租赁公司。现在市场上租赁通常情况下比银行上浮30%，有些小的租赁公司上浮到50%。为了实现LP的收益，因此他们对整个项目的收益率要求会更高一些。国有企业通常要求8%到9%，很多基金通常是10%，还有要求12%。最后一种海外投资方，他们的融资成本并不是很高，海外的投资企业历史和我们共和国还长，很多企业都是百年老店，所以对于金融机构来讲，主体信用是比较高的，他们还是重主体信用，现在还不能够保权压在金融项目上。

红炜：我开公开的北控节能融资成本是6%，信义玻璃融资成本是3%，将近4%。

彭澎：信义边界条件是什么，我并不清楚，有的时候除了融资成本，边界条件有很大的影响，是不是有抵押品或者额外的担保这些。现有的市场来讲，我来之前看了一些数据，从2016年开始，整个金融机构的服务比例已经国企和民营企业到了85比15的样子，大量的金融资源支持国有企业。很大的原因，金融机构肯定要保证自己的安全，大家钱存在银行不希望银行把你们的钱亏掉，国有企业还是能够拿出足额的信物和抵押物。民营企业很困难，拿不出足够的抵押物，杠杆实在是很艰难了。

红炜：谢谢彭澎。市场在变，光伏企业也越来越优秀，刚刚我说的，像信义也好，包括我知道通威也在6%，你说的二八，或者85对15，这个历史正在颠倒，我想我们光伏企业越来越优秀，有粱总这样优秀的企业进入到我们行业中来，我想我们的民营企业会越来越优秀。

原来我只知道另外一家租赁公司在光伏企业做的非常不错，我真的没注意到华能天成已经做那么大量，那么深入，居然在531之后您在光伏产业非常熟悉，需要您这样的人做这个市场，这个市场是比较独特的，你也讲了没有哪个金融机构把光伏作为特殊的产品和产业关注，他们真的瞎眼了，您是明白人。