圆桌讨论：BIPV？分布式光伏？户用光伏？光伏新时代开启 未来将走向何方？

2019年是光伏产业承上启下的一年，平价上网之后，光伏将迸发出无限的生机与活力，光伏新时代即将开启。而后光伏产业将会如何发展？在圆桌讨论环节，六位嘉宾共同就未来光伏行业发展，户用光伏走向，如何将光伏与建筑更好结合等问题展开探讨。

北极星电力网与北极星太阳能光伏网于10月24日在北京举办《2019光伏新时代论坛暨“北极星杯”2019光伏影响力品牌颁奖典礼》，北极星太阳能光伏网、北极星光伏APP对会议进行全程直播。

谈及光伏行业未来，正泰新能源副总裁周承军表示我希望明年光伏进入平价，十四五进入平价，甚至低价希望光伏继续稳步增长发展，继续保持前几年，恢复到前几年增长式发展。

山东是户用光伏发展大省。山东太阳能协会执行秘书长张晓斌表示，山东有特殊情况，全力发展户用光伏，明年补贴下调山东资源来看，全国范围内明年山东市场占比更高，今年山东占40%，明年山东有可能突破50%，河南、山东、河北明年有可能户用整体占比接近90%。

而西安交大杨宏教授表示，更看好工商业分布式光伏。假如说系统单瓦投资成本在对户用系统、对工商业分布来讲3.8元/瓦左右。那么工业电价在0.7到0.8元/度。意味着算一个粗的帐，应该在6到8年，或者五到八年跨度里把所有投资和回收能拿回来，从财务的角度来讲，内部投资收益率至少应该在10%以上。因此我认为随着系统成本的下降，城市工业分布式和商业分布式肯定会成为一个投资的重点。

如果你想做BIPV，真的首先应该针对业主建筑的困惑的地方是什么，中国建筑金属结构协会光电建筑应用委员会副主任章放表示，建筑光伏应该成为分布式光伏主流形式。谈及BIPV价格，他表示通过对三种形式做对比，进行测算发现价格影响比较大的其实是在建筑立面，幕墙，那个影响比较大。

谈及今年竞价上网分布式项目情况，平安国际李丹提到，开工少的原因一方面在于资金不到位，另外整个组件价格没有下降到心目当中价位。

以下为发言实录：

圆桌讨论：继往开来话光伏

主持人：智汇光伏创始人 王淑娟

圆桌讨论嘉宾：浙江正泰新能源开发有限公司副总裁 周承军

                        山东太阳能协会执行秘书长 张晓斌

                        西安交通大学教授 杨宏

                        平安国际融资租赁有限公司绿色金融业务部分布式光伏总监李丹

                        中国建筑金属结构协会光电建筑应用委员会副主任章放

王淑娟:本周召开了低碳会议，习主席发了贺电，未来能源发展方向毫无疑问，方向是明确的，一定要用我们新能源来替代传统能源，完成能源结构转型。前途光明道路曲折，如果道路不曲折今年光伏不可能到35GW，2018年到44GW今年还要下降10GW以上。能源转型大方向没有问题的，但是我们在过程当中还是有很多的难点。所以就想请各位专家从不同角度谈一下你们对未来战略期待，包括具体说明年、十四五期待。一个是补贴拖欠造成现金流紧张。还有电网消纳原因接入原因、规划等等原因，第三是土地问题，土地没有这么多土地了，我们要发展分布式的方式。所以我就想请各位专家从三个问题角度从你们擅长角度谈一谈对明年，如果今年是30到35GW，明年是什么样的规模，十四五是什么规模。谈一谈你们对你们领域期待。

周承军：明年期待，我期待明年比今年更好。个人认为今年35GW相比去年40多GW减少，也是由于各种因素，也可能是阶段性滞后产生的。随着成本降低以及各种技术的成熟，包括好多因素叠加，明年会比今年增长一些。

王淑娟：新能源有很多新业态，未来不单单是光伏自己发展，要跟其他能源配合，要做微电网、做储能，正泰在这方面做得挺多，正泰在这方面怎么看，现在是不是还在探讨阶段，真正花钱往里投入了，未来有多大市场前景？

周承军：借王老师这个问题把正泰新能源从去年531到现在我们做的一些探索和尝试给大家做一个汇报。去年531开始整个行业都在说好点是在转型，说另外一个是突破。多数企业都是各显神通各自想办法，有的转向新的领域，正泰这两方面都在做，一方面是国际市场项目开拓和组件销售。另外新兴领域业态也做尝试。

目前做几个方面，一个是储能，包括多能互补，和我们电相关。第二是热电联产。也做了一些具体项目。目前储能方面已经从2017年开始做了，包括上海、江苏、杭州都有储能的用户侧的示范项目。这已经实实在在建了三四个项目。对于热电联产也在海宁基地建了今年年初投产的热电联产项目。包括后续还在江苏马上有新的项目进行建设。

此外还进行增量配电网项目的开发和调试，近期已经中标了淮北增量配电网。

目前主要在立足把光复产业进一步巩固做大做强基础上积极探索一些新兴业务。今后光伏发展肯定不单单是在光伏产业内，要进入评价以后更要叠加、融入其他产业。包括和其他产业携手共同来进一步发展。

王淑娟：热电联产项目，是跟汽轮机、天然气的，光伏热电联产？

周承军：我们不是光伏的，热电联产还是用煤炭的。但是这个煤炭用超洁净燃烧技术，解决了当地以前小散乱各自的小锅炉的问题。现在通过集中式超洁净排放技术新的锅炉技术，跟当地印染企业供热，余热进行发电。

王淑娟：我知道正泰投资了很多农光互补项目。你们在投农光互补项目土地费用一般多少？

周承军：土地费用各个地方主要是租地费用，具体费用标准每亩地几百块钱的样子。

王淑娟：后期有大幅度上涨吗？

周承军：我没有太关注这个数据，因为具体我们区域公司负责具体成本运营。效益各个方面在核算，因为我没有做细节核算数据没有关注这个事。但是整个租金应该是整体上有一个框架约定，如果有上浮肯定以前约定过不能上浮太多，有一个额度约定，几年一调整，有一个限定，否则财务模型做不出来。租金不能是不确定的因素。

王淑娟：有没有被收土地使用税，税费高吗？

周承军：这个目前我们都是按照政策在缴纳，具体有没有缴我得问财务。因为具体数据我不够清楚。

王淑娟：张秘书长，今年发展出乎所有人意料，上午我们知道到9月底4.27GW，10月要冲到5.5GW，山东是走在全国前列的。介绍一下山东经验，因为上午提到电网可能是决定我们分布式电源一个重要的条件，在这种情况下山东装这么多未来还有潜力吗？

张晓斌：山东今年发展天时地利人和，山东光照资源确实非常好，GDP水平、人均方面、包括脱硫煤电价方方面面山东客观优势非常强，山东一直是渠道大省，太阳能热力的时候老百姓业主方对太阳能产品认可度非常高，不需要普及，原来热水器到光伏电站老百姓认可度高，天时地利人和我们做到现在情况。

同时山东能做到现在还有一个很大原因，空间，据我统计山东有接近一半地势，当地变压器容量超过50%，有多个城市变压器容量达到80%。如果按照我们这种理论去测算，举一个例子大家可以看到刚刚测算的表，山东临沂市市，1到9月户用光伏327兆瓦，山东一个市排这么高的量，变压器启动80%，能做到满装，现在只装几万户，也仅仅完成十分之一的量。作为户用光伏空间很大。

再一个山东今年之所以大力发展户用还有一个原因，从我们这个角度考虑，如果是一个100兆瓦电站，从上到下希望设计100个单位承接项目，而不是变成一个单位做一个项目，我们希望更多项目化整为零，让更多单位参与进来，而不是一个大项目被一个单位拿走。为了保证山东省户用大力发展，我们控制地面电价，控制工商业电价，为户用发展留下专门消纳空间。这是山东特点，目前发展情况。方方面面原因。

王淑娟：其实山东是给户用创造非常好的空间压缩了地面和工商业，这是非常重要一个原因，你刚才提到临沂我们变压器装机到80%甚至百分之百有没有高峰期间，电网有没有提出异议？

张晓斌：不会有工商业因为调峰压力受限，就会控制他的消纳并网。山东首先随着很多说是消纳，山东消纳没有问题，山东到现在还用及电量非常大，山东火电发展不平衡，但是很多是小型自备电场，没有水电，山东也不方便调峰，几大火电厂达到用电高峰基本上是在空转。我下面说的话可能很多企业听了认为不太好，我个人认为按照目前阶段发展一个光伏，不出几年行业肯定出现一个非常大的瓶颈问题，就是如果我们大力发展光伏，必须要配火电，你需要有火电进行调峰，我们都知道十四五、未来肯定要控制火电装机，那发展光伏需要调峰的新能源肯定会遇到很大的问题。这是我有这种感觉。而且我们都知道未来发展储能，大力发展储能。但是储能目前发电侧去做现在成本都很大。所以就不要想在未来用户侧。所以虽然我们考虑愿景很好，但是作为很多行业生产型企业、研发企业来说需要做的工作会非常多。如果仅仅是满足于现状，以出货卖产品来说，虽然很多地方还有空间，但是这个空间很快会按照我们速度会达到一定瓶颈。

王淑娟：山东平价上网是不是都要配储能，有没有这种说法？

张晓斌：因为我们很多项目从电网侧考虑，不论自发自用还是全额上网只是结算方式不一样，只要给电网并必然对电网进行冲击，形成相应的统一调控。尤其比较大的地面集中式项目，虽然国家、政府、各个方面，当地政府开了绿灯，因为这么大体量，新能源项目我们是无法参与调峰，现有阶段来讲很多火电想调峰都调不过来，只能限制他们相应配一定储能来配合省电网相应的整个电力运行情况。虽然没有发文一定强制配，但是根据情况要开消纳证明，条件是怎么至少也得配10%左右储能。

我相信这个问题不光山东，未来很多省份都会遇到。我们很多平价项目除了价格因素还有很多项目，包括投资方包括当地电力消纳情况，很多大型平价项目今年没有并网，方方面面，与电网对这方面宏观调控有关系，不仅仅是山东。

王淑娟：山东竞价项目基本上都没有开动，主要原因是什么？

张晓斌：竞价上网，得分开说，虽然都是竞价，今年相当一大部分还是集中式，因为我们现在不能叫地面电站。价格方方面面他们在一开始报的时候就没有考虑过今年要并网。所以因为他们测算哪怕明年降一分，度电降一分，生产成本，各个方面，未来明年投资相关情况的话会认为明年比今年更合适。再一个是很多小型工商业有可能今年11、12月集中并网。但是最后11、12月有一部分抢装，但是抢装到什么水平，全国能做到多少不好说。山东有特殊情况，全力发展户用，明年补贴下调山东资源来看，全国范围内明年山东市场占比更高，今年山东占40%，明年山东有可能突破50%，河南、山东、河北明年有可能户用整体占比接近90%。这是一个很自然的趋势，不论平价还是竞价大家会发现所有的一切市场取决于当地的收益水平，哪里算得过来哪里是未来发展重点。

王淑娟：你觉得明年比今年还要高？全国总体量一定比今年高。

张晓斌：同时考虑整体，关键看明年国家对户用大盘子总体控制量，如果这个量非常大的话，我估计全国都用不完，但是量小的话补贴下调，山东占比绝对非常高。因为在年初也说过今年山东在今年三四月份的时候山东今年目标全国三分之一户用，保底1GW，基本完成。明年户用至少在50%，如果在体量太大不到50%。补贴下调，11、12月份哪怕没有补贴山东也有相当多经销商开始准备做未来平价铺路，山东做平价在别的省拿0.18和山东做平价收益差不多的。

王淑娟：杨教授，刚才晓斌秘书长谈了很多收益问题，一个是户用，不光地面电站能做平价，现在我们要做平价还要做储能，因为储能投资也挺高，您觉得明年度电成本会下降到什么程度，能不能承担起储能成本，什么情况下户用实现平价呢？

杨宏：我刚开始上世纪九十年代从事光伏的时候那时候梦想就是把蓄电池甩掉。但是为什么是这样梦想呢？因为那个时候光伏组件价格占系统成本50%，储能占40%，剩下10%是其他的部件。所以那时候搞光伏大家梦想是把储能甩掉，但是没有想到现在又结合起来了。

刚才前面两位也说了储能介入又导致光伏成本提升。大家算了帐对于做户用如果按照合理配比的话从目前角度来讲，基本上是收入给蓄电池厂家了。这个是从经济角度来讲可能是光伏如果储能配比越来越大，光伏发展面临着一个很大的威胁。必然会阻碍发展。因为装光伏的人本来想盈利，没有想到盈利到了蓄电池厂家，必然会阻碍光伏发展。

咱们又回到户用系统明年的趋势上，我觉得因为农村电网非常薄弱，农村的供电半径比较大，供电容量是比较小的，一般的村落也就是100千伏安，200千伏安、几十千伏安的相电。按照目前国家电网要求，的确限制了光伏在农村户用装机，因为要调峰。再加上电网非常薄弱，会导致户用光伏受到发展的瓶颈。这是农村会遭遇到的情况。

城市居民又没有自己的屋顶，农村居民有自己屋顶。城市供电半径比较小，供电容量又比较大，变压器容量比较大，因此在这个地方调峰，和电力公司交流过不是什么问题，但是城市居民又没有屋顶，所以我觉得光伏的发展，我觉得比较好走的道一个是工业分布式，一个是商业分布式。随着系统成本下降，工业分布式的投资收益和商业分布式投资收益，已经变得非常可观了。假如说系统单瓦投资成本在对户用系统、对工商业分布来讲3.8元/瓦左右。那么工业电价在0.7到0.8元/度。意味着算一个粗的帐，应该在6到8年，或者五到八年跨度里把所有投资和回收能拿回来，从财务的角度来讲，内部投资收益率至少应该在10%以上。因此我认为随着系统成本的下降，城市工业分布式和商业分布式肯定会成为一个投资的重点。还有是那些竞价项目，那些竞价项目有当地规划，送出的规划，那么再加上那些领跑者延续下来的政策，平价上网的项目，我觉得应该还是会平稳的往前发展。

为什么刚才讲到盼着平价上网时代到来，只有平价才不会出现补贴脱且，这是一个。原来拖欠的补贴才能更快给企业发过去。这些反馈回去的补贴又会促进行业发展。那么会促进各个环节的技术的进步，会导致进一步成本降低。我想可能会给行业带来良性的发展。

王淑娟：谢谢。章主任，我刚才一直很期待讲一下两个案例，给我们简单介绍一下。刚才杨教授也说了，现在工商业项目很划算，何妨还有建筑功能。您讲BIPV不光是发电而且还是建筑材料。您给我们介绍一下这两个案例项目收益，怎么完成又发电又建筑材料功能的比较好的结合。

章放：谢谢主持人。刚才主持人问的问题是这样，刚才两的案例没有讲，有一个共同特点都是业主自己投资，不是光伏机构来投资。业主为什么要投资呢？最开始这两个业主都有一个共同特点，有一个民营企业，但是这个企业效益很好，是搞生物酶系列产品。还有一家企业是国有企业，是大港油田。这两个项目都有一个共同特点，最开始因为他们的房子漏水，或者是不节能保温困扰多年的问题，他们需求一个更好的技术措施能够更长时间内把问题解决了。他在寻找过程当中偶然知道光伏组件可以做成一种屋顶。

第一个是把原有的因为金属地区和生物菌霉腐蚀那个屋顶，三到五年就腐蚀了，每次更换屋顶顶层车间停产，这是他最头疼的。他想有没有一种方法让我延长。他一开始诉求是这个。后来了解光伏瓦可以代替，能够延长能够使用很长时间。因为它的材质是玻璃，玻璃耐腐蚀，而且光伏组件屋面本身采用构造防水。业主一开始真的不信，又这么多投资，不太相信。但是怎么解决问题呢，他说试一试。就先让组件企业在厂区盖了不大的自行车棚子，说先看漏不漏水。经过夏天确实发现不漏水。但是还不放心，说车间有冷冻设备，露天的，能不能做一个棚子把这些设备挡上，我再看。那个稍微大一点，做完以后业主看了确实很好，很漂亮，而且经过雨水发现确实不漏。江阴那个地方雨水挺多。这时候拿出第一个车间试。

业主试完以后把几个车间陆陆续续全部改造了。

他高兴到哪里，他发现做完以后，因为产权是他的，发电收益确实拿到了，他感觉到这个东西还有收益。第二确实不漏水了，漏水问题解决了，当然还得看后几年。再有带来的好处，他是一家不错的企业，来参观他们行业的菌霉的领导老来参观，变成他企业一个宣传标志，比以前金属屋面漂亮很多、现代化很多，有绿色理念，老板觉得给我带来不是单一价值，所以他非常高兴。

我追踪这个项目，我的想法是什么呢？我们原来做光伏老是单一的从发电考虑，那时候因为有补贴，有利益机制，挺强的。但是我讲了红利没有了，那如果你想做BIPV，真的首先应该针对业主建筑的困惑的地方是什么，我想说的是这个。

王淑娟：BIPV给我们感觉太贵了，投屋顶多少钱，投BIPV多少钱，差价大不大我经济效益算得过来吗。

章放：我刚才讲的时候我其实有一个列表，对三种形式做了对比，也进行了测算。价格影响比较大的其实是在建筑立面，幕墙，那个影响比较大。为什么它影响大呢？因为第一没倾角，是90度直立，效率比较低。加上幕墙是作为建筑墙体一种特殊围护结构，本身有一个造价，没有光伏的时候幕墙就有一个造价，但是幕墙造价竞争很激烈，也降得很低，但是必须光伏组件做上去以后，我们现在测算比现有传统幕墙高出一倍，假如说我们传统幕墙是900元/平方米，但是如果你要做光伏就翻一倍1800到2000/平方米。而且效率比较低，而且回收期就比较长。刚才杨教授说了一般测算，我也测算过，一体化做到屋面上。特别是不做一体化的，能够直立有倾角的，那个真的，还按动态的投资回收期来算。6到8年。但是幕墙就高了，幕墙得超过10年了不一样。

王淑娟：您刚才提到绿色建筑补贴有多少钱？

章放：各个省市都可以到建设厅问，都是公开的，不一样。但是大体上给二星级和三星级，三星级最高，大概每平米80。二星级给45元左右。但是有一个封顶，有的地方不能超过200万、有的地方不能超过500万。

王淑娟：最后问一下李丹，同样一个问题钱的问题，光伏投资尤其分布式都是民营业主，没办法贷款，更多融资租赁，你们接到融资租赁业务在上升还是在下降。民营企业融资租赁成本有多少？

李丹：其实从大环境来看我们今年业主规模比较少，融资租赁作为支持的情况我们更多做直租，有新增投资有新的项目。所以今年总体来看少一些。基于民营和国有企业，每一个公司的定位可能不一样，有的企业我觉得我做过三年我就做民营企业，因为民营企业可以接受成本高。有的公司说为了保险我可能只做国有，我可以少赚一些。每个公司不一样，从我们来看也会做一些民营，更多选一些头部客户，因为我们担心融资租赁其实也是一个利差非常薄的行业，不希望为了一点点很薄，比如两个点，一个多点利差把本金赔进去，本金赔进去可能二三十个项目都不一定赚回来。

王淑娟：能有多高？给我们一个范围。

李丹：6到8之间，这个范围比较广。

王淑娟：看业主资质情况。还是良心价格。

李丹：平安租赁是平安集团全资子公司，我们成立初衷是险资是资本来源，我希望是保险的，是稳定、是可靠的，资产一定要安全，出问题的话险资就不安全了。这是和其他的差别。

王淑娟：去年20.4GW分布式，今年下降，按照市场占有率今年分布式规模有多大？

李丹：我们没有做过预测，很多时候还要根据你的预测。

王淑娟：你觉得少很多吗？

李丹：今年新政策出来之前，我们也跟江浙沪一些投资者去聊，他们基本上暂时不投，就等政策，政策出来以后有一些人慢慢开始投。但是跟去年相比确实少很多，总体规模我感觉不太好估计。

王淑娟：你刚才提到竞价上网分布式项目可能开通的比较少，您刚才介绍是这样的吧，你觉得他们原因是什么？从你们角度发现他们为什么不开工？

李丹：一方面受制于资金不到位，另外整个组件价格没有下降到心目当中价位。刚才也说了一个，我们之前讲到，系统成本，低到3.5，或者低到3元，我用电成本在0.7元0.8元，这时候民营企业有动力，我作为生产资源一个小业主，或者一个生产厂，这时候再投我五年六年能够回本而且确实面子里子都有，对外形象有内部节省电费有，回收期限并不长。但是现在情况下业主自投不多，更多是专业投资方在投，因为只要内部收益率能算过来就投，真正专业投资方又被限制于补贴一直没有发，让他再投更多项目，除了正泰资金实力比较强大还会继续做，其他的也在慢慢受到资金限制。

王淑娟：确实有一些企业投资分布式，你们客户是什么样的人投资分布式？

李丹：我们了解下来更多还是产业链当中，我是制造厂一个系列的。

王淑娟：制造企业在投？

李丹：制造企业有，EPC有，至少能够看得懂行业，能够看得出来我能够造好电站是一个稳定收益类理财产品，看到我这个行业我这个产业才会投。

王淑娟：国外有很多基金在投？国内有没有？

李丹：有，海外基金，最早我们接触是澳洲的，跟我们两个客户想要成立合资基金，后来苹果进来，再后来BP进来，再后来道达尔也进来，他们真正投运项目不多，有一些基金成立合资公司，和国内企业成立合资公司，我们上次跟苹果人聊，他现在总体来看有一个总的规模，他现在相对于风电和光伏，因为光伏看下来能够满足标的不多，要求收益率在12%以上，之前风电光伏五五比例，风电大一些光伏小一些。

王淑娟：今年萎缩的重要原因第一大家没有钱，明年融资环境会更好一些吗？分布式像刚才说的收益率、市场空间还是非常大，关键要有钱投，明年投资环境更好一些吗？

李丹：确实大环境来看，只能说大环境越高，资金给予量会好一些，如果大环境越来越恶劣，金融机构还是会慢慢的收缩客户的要求。会越来越提高的。

王淑娟：今天时间关系不能再继续往下讨论了，最后希望大家一人用一句话说一下自己对明年、十四五的期待。

李丹：我还是希望真的，光伏作为一种清洁能源的产业能够遍地开花。能够为大家来提供绿色的能源，每个人能在当中收到一部分收益，每家都有一个小的发电厂。

章放：我觉得我寄希望于更多人能够认识到建筑光伏应该成为分布式光伏主流形式。

杨宏：我谈一下从业以来最大的体会，我希望更多行业里人都能够加入进来，可以更快促进光伏技术进步和成本降低。同时我也希望明年从事光伏人的日子更好过。

张晓斌：两个希望，一个希望所有生产研发型企业尽快能推陈出新，达到真正的新能源真正多能互补，更好的真正有前景，真正能找不出任何破绽的发展之路。

第二希望每一年都能够见到大家、见到很多朋友，希望我们至少能长长九九在行业里一起走下去。

周承军：我希望明年光伏进入平价，十四五进入平价，甚至低价希望光伏继续稳步增长发展，继续保持前几年，恢复到前几年增长式发展。我也坚信光伏还是我们作为清洁能源符合大的潮流，我坚信一定会增长式发展。

（以上内容根据现场速记整理，未经嘉宾审核）