巅峰对话（二）传承：新生代青年企业家对话

以“变革·创新·突破”为主题，集中展示分布式光伏、储能、分散式风电、新能源汽车及充电桩、工业园区综合用能、氢能、智能电网等领域的新产品和新技术。由中国贸促会、江苏省人民政府主办的“第十一届中国（无锡）国际新能源大会暨展览会”于2019年11月7-9日在无锡太湖国际博览中心和无锡君来世尊酒店隆重举行。北极星太阳能光伏网作为战略合作媒体将对大会进行全程直播。

直播专题：第十一届中国（无锡）国际新能源大会暨展览会

对话主题：

商业模式如何创新？

新能源国际市场如何开发？

行业如何健康持续发展？

主持嘉宾：亚太智慧能源产业联盟秘书长、无锡新能源商会秘书长 朱刚

对话嘉宾：

远东智慧能源股份有限公司董事长 蒋承志

易事特集团股份有限公司董事长 何佳

宁波锦浪新能源科技股份有限公司董事长 王一鸣

澜晶实业(香港)有限公司董事长 刘文平

道达尔远景智慧光伏服务公司CEO、远景智能副总裁 孙捷

杭州福斯特应用材料股份有限公司总经理 周光大

天合光能股份有限公司副总裁、智慧分布式能源价值群总裁、中国户用与工商业品牌联盟理事长 张兵

江西展宇光伏科技有限公司总经理 宋钰

以下为对话实录：

朱刚：我们接下来有请80后新生代青年才俊企业家们，他们是：远东智慧能源股份有限公司董事长 蒋承志，易事特集团股份有限公司董事长 何佳，宁波锦浪新能源科技股份有限公司董事长 王一鸣，澜晶实业（香港）有限公司董事长 刘文平，道达尔远景智慧光伏服务公司CEO、远景智能副总裁 孙捷，杭州福斯特应用材料股份有限公司总经理 周光大，天合光能股份有限公司副总裁、智慧分布式能源价值群总裁 张兵，江西展宇光伏科技有限公司总经理 宋钰。

我们这次选的代表组委会也是精心有一些尺度和标准的，首先是80后，第二个形象好气质佳，第三在行业里有一定的代表性身价比较高是上市公司的董事长，另外是大公司跨国公司的职业经理人等等，大家身份有比较特殊的，一个是从自己从事的企业来讲，在新能源尤其是光伏行业里面应该是产业链比较齐全，从我们的原材料到组件端到整个生产制造、商业模式投资包括金融等等，应该说包括还有风电等等，应该说产业链产品端都非常的齐全。另外从个人身份上来讲也有三类这样比较特殊的人群应该对我们在座的各位对接下来的职业生涯也有一定的参考性，一个是接班，刚才讲的传承比较明显的我们80后，怎么样把老爸的产业做得越来越大、越来越强变成自己的，第二类是自己现在是老板，现在身价比较高，如何把自己的产业做大做强，第三类是职业经理人如何帮助老板把产业做大做强从而把自己做大做强。无论是从身份还是从个人的身份来讲，应该说在的各位包括整个行业下十年的发展我觉得都有非常重要的影响意义。

所以接下来我们首先分两个板块，第一个抛开大家的个人身份，从自己的企业端我们谈两个问题，下一个十年从自己企业本身大家看好哪一方面的转型或者升级的市场，第二个领域看从国际市场开发包括整个行业如何持续发展请大家也谈一谈自己的个人见解。第一个有请无锡本土企业家代表蒋承志蒋总来谈一谈。

蒋承志：主持人，各位参加本次活动的嘉宾下午好，下午开论坛都压力比较大，一天的日程安排很满，大家很辛苦容易犯困。我介绍一下我自己我叫蒋承志，我是来自远东控股旗下的远东智慧能源的董事长，我们也是无锡宜兴的本土企业，经过三十四年的发展从我们28个创始员工，现在我们全球超过有1.1万名员工，从180万的资金到今年的话我们大概整个集团能够实现450亿左右的营收，应该说我们也是得益于能源电力的发展，大家比较熟悉的电缆也是我们进入远东公司成立的第一个业务和产品，经过九年的发展我们也在1998年成为了全国最大的线缆企业。

这次新能源的会议我们作为当地企业应该说不管是业务的发展还是说整个公司的成长跟能源电力的整个大的发展还是密切相关的，我们线缆领域目前在清洁能源方面的核电、光伏包括风电，我们在座很多都是我的客户，我们都是已经做到基本在全球市场占有率都应该数一数二了。

我们看主持人刚刚问的公司未来十年的发展，前二三十年我们可以看到大的业务是大量的能源投资给基础建设给很多企业新能源的投资有非常多。我们往后看十年、二十年、三十年我们自己觉得在能源方面，能源电力的变革上有很大的突破，就是在我们的储能应用和技术上是一个非常大的机会，我们很多新能源刚刚大家讲到的，光伏的问题，风电的问题，很大程度上跟我们技术进步和现在产业政策还是密切相关的。我们从线缆业务开始我们2015年也进入了锂电储能的业务。

我们上市公司叫智慧能源，贴近能源的形式一定是非常绿色非常智能，很清洁，可能一家一户完全可以通过自己的电动车，你双向的储能和发电，然后通过室内电能的控制可以做到零排放的。所以在未来业务的发展当中我们整个业务的中心也在往新的能源关系，我们能源新的技术，尤其是在我们储能领域和线缆的专用领域也在做这方面的投入，所以我想这个是我们对行业基本的一个判断。第二个是关于国际化的，海外的业务对于远东目前来说的确还是我们一个很大增长的空间，现在海外的话我们大概占到10到20的份额。无论是非洲也好还是东南亚也好，他们基础建设、能源电力基础建设方面的投资，尤其是我们现在国内很先进的我们低成本的清洁能源投资在海外建设还是有非常大的机会，我们也看到我们在亚洲和非洲的业务增长也是非常快。

同时，我们在原有产品业务当中拓展的新的业务就是我们的工程服务和设计业务，这个跟十一科技有点类似，现在我们通过智慧机场领域的系统服务商在海外承接了大量的机场项目，通过机场项目我们带动国内产业链的产品，包括我们自己的线缆、电池还有我们电工电器的产品也输出到我们海外的线路上，对于海外来说我觉得对于我们所有的能源电力行业来讲应该说都是以一个有巨大发展机会的成长的蓝海，对于远东来讲我们希望在未来五到十天左右的时间我们业务占比当中海外市场应该占到总体营收的30%左右，对于我们来讲依然有很大的成长空间。

朱刚：张总作为80后的企业家两个字，一个是稳，他的思路非常清晰，通过他的谈吐包括讲话80后来讲是特色，就是稳字。下一个请出来演讲的是伊斯特董事长何佳，何佳总比较犀利，几次在公开场合里面我们对何佳总印象非常深，我们请他来谈一谈下一个十年我们行业如何发展你个人以及公司有大概怎样的见解跟大家分享一下。

何佳：我认为从现在的组件也好平价上网趋势已经很明显了，新能源光伏行业肯定还是好的行业，因为央企大规模进入这种企业央企肯定是看准这个行业的，所以我们跟在后面走应该没有问题。光伏企业，光伏电站起来储能就一定要跟得上来，储能企业是趋势，而且看到很多对于很多电池方面的研发包括之前的动力电池，以前大家做储能都是以三元动力电池以大电流方式为准的现在都在研发低成本的储能电池，应该从明年来讲是真正的元年爆发季度。

这几天看了一下政府对于储能行业非常重视，给了一些政策支持也非常好，所以我觉得储能这一块是没有问题的。伊斯特主要以前我们是做电源起家的，肯定是做逆变器现在变成储能逆变器，对于储能我觉得大家现在恐怕讲的是要建立很好的商业模式，谁能率先把商业模式做好其实商业模式我觉得更直接一点的应该是在这种给客户创造价值，是什么价值自己要摸清楚，不仅是金钱上或者其他意义上的价值。怎样达到共赢，商业模式的建立是整个模式推进的主要关键点。这个东西趋势是肯定有的，怎么建立商业模式，怎么引导政府出席相当于政策跟规划，大家先把框框建立起来，在合理的框框下怎么运作，这是各个企业在这里面更多需要关注的。包括我们觉得我们企业之间应该想做储能行业更多是把企业之间的大门打开，因为我恐怕只做PCS或者EMS，但是有些企业专门做电池的，或者做智慧能源也好新能源也好是一个大企业，大家怎么在里面协调，怎么把蛋糕做大这是现在新能源行业各家企业尤其在前面做的比较好的企业应该给行业里面做示范的。

其实我比较认同明德时代，他们之间的技术交流和产品应用方面就没有壁垒和隔阂，我宝马用你的电池我是怎么样的，我奔驰用你的电池是怎么样的，我是没有隔阂的，把双方的壁垒，你既然是作为产品买卖大家都在获利，同时在股份和资本上对我更多的获利，这是很好商业模式的体现，不光是你卖电给我我买电，我给你打折，这是最付钱的商业模式，大家怎么把这个商业模式提升到最新的程度这是作为企业家来说在新能源行业更多考虑的地方。目前央企大规模进入新能源行业，说明这个行业是没有问题的，之前民企把雷排的差不多了，央企现在进入了应该是没有什么问题了，民企有民企的特点，央企有央企的特点，各自发挥各自的产业优势，各自发挥本身企业对制度上产生的不同优越势我觉得什么都可以谈。

朱刚：刚才讲了民企跟央企这个论断上半年我们宁波锦浪在行业低迷的时候给大家引起了很大的影响，我觉得这还是有非常大的参考意义，接下来有请王总跟大家分享。

王一鸣：感谢秘书长专程到香山过来邀请，我平时参加论坛比较少，我想专门秘书长过来我来学习一下挺好的。还是围绕秘书长刚才讲的话题，一个是后面十年怎么看，第二是国际化从我们自己企业来说怎么走。其实我觉得我心情还是很兴奋的对于将来的十年，主要是基于两点，对于光伏市场一定是快速发展的十年，为什么这么说？我办企业是2005年开始，我们经历了三个比较大的市场波折，一个是2008年的时候，这个是全球金融危机属于全球化的一个整个经济性的问题，我们也经历了2012年、2013年欧洲政策退坡带来的大的光伏困难期，到了去年531中国最后那一段退坡带来的动荡期，我们对于整个市场非常看好，我们从2001年开始光伏市场从去年除了2013年全球市场有小幅下降以外每一年都有快速增长，但是为什么我们自己感觉到这个市场影响这么大呢，其实还是因为我们整个包括我们自己在内很多随着某一个市场好就蜂拥到某一个市场，没有全球化平等布局而引起的。现在欧洲重新回来也是退坡以后重新反弹的过程，我觉得将来整个光伏市场是会迎来最健康快速增长的十年，我觉得这是第一点很有信息。现在逆变器效率都做到99以上了，很多东西感觉突破不了，但是我越做越觉得逆变器这个领域可做的事情非常多，无论是单体的功率上还是电网友好性上，越做越觉得很多，产品上升的空间还是比较大，基于这两点我自己把我们公司的团队还是非常有信心，一个是市场的规模不断扩大，一个是自己产品可做的东西非常多，所以接下来的十年对于我们锦浪也是快速增长的十年。

刚才说到国际市场，我们从来没有把国际国内分开来看我们还是做全球的市场。我们刚开始做企业的时候主要的战场也就是在海外，但是当时和现在是两个不同的版本，当时海外市场1.0当时的逆变器主要以欧美品牌为主，我们主要突破一些可能价格上、商业上的竞争去做一些突破，但是到了今天我其实今天也跟几个朋友在说中国品牌的逆变器，无论是技术上、可靠性上、价格上、商务上都有很大进步，刚才我说的方面已经压制了绝大多数的欧美品牌。所以国际化的竞争上我觉得要迈入另一个阶段，不但但是在成本上价格上优势，更多是在技术性能可靠性以及后面我觉得非常重要的，在品牌上怎么把中国制造逆变器品牌和欧美品牌竞争。

所以走出去我们已经到了第二个阶段，全方位和欧美品牌逆变器的竞争，我也相信现在我们全球大概60%左右的逆变器已经来自中国了，我相信在接下来的十年应该说中国之逆变器的品牌美誉度也会越来越好。谢谢。

朱刚：感谢王总的分享，我觉得王总跟锦浪在行业里还是特殊的存在，大家在倍感压力的情况下我们接触下来感觉王总还是倍感轻松，是看到为数不多的企业家以轻松的心态面对这个行业的突变，这一点让我们感到非常的鼓舞。

接下来发言是在台上非常特殊的存在，他是我们这一群对话嘉宾当中唯一一个不是80后，但是他的高颜值忽略了他的高年份，而且我们澜晶实业的刘总一直走的资产化玩金融项目的一个模式，所以我们很荣幸请到刘总来分享一下特殊存在的畅想。

刘文平：我刚才发了朋友圈今天在这里要参加青年企业家对话，人家在下面留言说你这么老的人跟人家年轻人对啥话呢？我们做光伏时间都很长了，也算老人了我们做了十几年，刚才朱秘书长提出这个问题说未来十年行业会往哪里发展，我自己感觉我们原来做金融做分析师市场预测，其实预测超过一个季度的事情我们基本上都预测不准，只能大概讲一下我们心中的展望。

现在这个时代我们觉得是平价上网的时代，未来十年我觉得可能会发生很多的事情，我们把它教程后平价上网时代，在平价上网之后可能会发生一些事情。

我有一个观点不知道对错，这是第一次在公众场合和大家分享，我们现在在国内很多项目已经实现了平价上网，而且已经有很多项目是低于平价上网了，这个行业发展大家都知道从2014年、2015年到531之前有一波很快速的发展，几乎一度增长特别快，这一度的增长实际上导致了很多欠补贴的事情，我们不去评价国家政策或者能源局在当时怎么没有控制这个规模，我们现在回想一下怎么解决这个问题。在这个时间里面站在我们产业人士的角度来讲我认为是好事情，尽管现在褒贬不一，因为你补贴太快了，能源局和财政部没沟通好，没有钱给我们补贴为什么让我们做这么多，现在回想起来我们那个年代不快速发展我们现在能平价上网吗？我们现在已经站在平价上网的角度上下一步我们是不是设想一下用低于平价上网的电价去反哺我们可再生资源基金。

比如说现在平价上网项目我已经两毛钱电价了，当时说是两毛七这七分怎么办？现在利润不说怎么办，有没有可能将来大规模发展低于平价上网的竞价项目的时候把这个差价反哺到可再生资源基金，现在看起来可能只有一分两分钱，很小的差距量可能也很小，但是未来十年你可能想象不到这个价格可能会拉出很多并且量也会上很多。这部分的差价给电网公司带来的利润会不会回到我们行业里面，让我们的能源局的政策，让整个国家的产业发展能够自圆其说，能够用规模来弥补原来补贴的缺口，我们一直说补贴的目的是为了不要补贴，当时补贴带来了我们今天的产业规模和成本下降，成本既然下降到这个份上了，我们不仅不要补贴，我们还能够把原来的债给还上，这个行业就能够健康发展了，至少现在为止你说可再生资源基金扩容也好，增加可再生资源附加也好，都不能解决这个问题，都不能实现，唯一可以实现的是我们自己行业通过自己的努力我们去实现这一点。

站在我们企业的角度上我们唯一能够方向的就是我们还是创新，我们目前企业还不算是成功的企业，还是一个在挣扎着活下去的企业，这个企业非常难做，但是我们大概在今年三月份的时候我们就布局区块链，我们发行了数字货币来做金融方面的创新，不断的赶上风口，也不能说提前布局了，但是无论怎么样我们需要在变革中不断的求发展，至于国际化我只能说我们现在目前我们还自己还没有做到国际化，但是我相信通过我们研究这个行业这么长时间，全世界光照最差的地方基本上也就是咱们国家的江浙沪如果你在江浙沪的分布式都能做到平价上网的话你发现在全世界很多地方我们都已经平价上网了，目前我们也是希望你比如说缅甸很缺电，中国很多企业在那边搞生产，我们就跟他们合作就好了，他们的电我们来解决，电价也很高我们两年多就收回投资了。这是我们下一步的目标。

朱刚：刘总说的理念也是我们接下来要思考的问题。接下来是道达尔远景的CEO，自己进入远景以后把阿波罗光伏云平台从无到有建起来，现在又跟道达尔加深合作，希望在以后的光伏业务方面给大家一些启发。

孙捷：其实我在无锡新能源大会也算是一个老人了，大家年年都看到我，但是每一年都带来新的想法和东西来分享，今年可能比较新的大家会对于远景跟法国道达尔集团成立的这样的合作公司会比较感兴趣，这个背后的背景和原因其实恰恰跟今天的主题是非常相关的，我们怎么看未来十年的发展，因为对于全球的这些大的能源巨头来说目前两个点是他们最关心的，或者是他们在思考的，这也是关注到他们未来百年大计的这样一个，一个是往可再生资源转型，第二个是数字化转型。我们今天可以把数字化转型放一放，就可再生资源转型。恰恰就是因为道达尔非常看重中国可再生资源的发展潜力，但是更加我们说更加具体的我们具体到分布式这一块，远景也好道达尔也好我们对未来十年在分布式这一块都是共同看好，而且是愿意共同大力投入的这样一个方向。为什么是分布式呢？当然分布式的范围很广不仅仅是分布式光伏也包括分布式的风电、储能包括分布式天然气等等，我们现在合资公司肯定以分布式光伏作为一个聚焦，切入点，原因很简单目前在所有分布式能源当中分布式光伏最具有可操作性、扩展性的形式。

第二点就是我们认为能源革命最终会发生在消费侧，所以分布式肯定是大家非常看好的方向。回到分布式光伏，因为在座的所有嘉宾都是非常熟悉光伏这个行业，也非常熟悉分布式光伏这个产业，虽然过去几年分布式光伏经历了非常大的发展，目前装机也超过了五十多个GW，可能今年年底会超过六十多个GW，但是我们始终认为这个市场才开始，未来十年有非常大发展的潜力，对于工商业光伏的发展和投入会变得非常巨大。在中国这一块其实我认为目前我们还是属于未知状态或者是无知状态，因为我们经常说无知也好未知也好限制了我们的想象力，如果套用现在的眼光看现在分布式光伏发展可能现在的答案相对比较悲观一点，觉得项目也挺少，企业也不怎么好，电价又这么低，又没有补贴，但是我们可能会看得更远一点或者更广一点，甚至会为一些东西做一些引导或者是去做一些改变，我们在关注律政的市场，因为目前律政在中国没有针对分布式市场的，只有集中式的风电和光伏，原因有很多，但是一定会有，而且本身这完全可以由市场机制驱动的。

第二我们也非常关注分布式隔墙售电的进程，本来远景也参与在里面，当然这个进程会因为很多原因不如人意或者是比原来预期要慢，但是我们认为这个一定是一个趋势，我们现在未知是未知他什么时候能够很快的突破和形成规模，但是已知的就是这个一定会发生，而且一旦发生会巨大打开我们目前所认知的分布式光伏的市场。

第三还是跟技术有关了，因为在目前我们看的分布式光伏项目三分之一项目是因为承重的问题，屋顶的问题避掉了，但是技术一定会发生改变，会升级，我们可能在不久的将来会有更好的、更轻柔的这些组件或者是那些技术，能够帮助我们解决因为屋顶的承重和载荷包括技术原因导致而不能做的项目能做了。所以综合而言我们对于分布式光伏就这么一个具体的市场依然存在很大的信心，更不用说分布式光伏和前面嘉宾提到的跟储能结合，未来还可以跟现在我们也在做一些分布式风光的结合或者风光储的结合，这个市场会变得更大。

最后想分享一下，我想市场很大，但对于我们来说我们怎么把握这些机会，我想这里面我们主要考虑两点，一点就是当然资金很重要，因为这个市场还是需要投入的市场，这个目前来说对于这两家公司而言不是特别大的问题，但是我们可能更关注的是品牌，前面其实一鸣也提到了，我非常认同。一个公司要在行业里面迅速建立自己领先的优势而且把这个优势保持下去品牌非常重要，而且我认为在中国的分布式光伏市场有大量优质的企业是因为五世可能服务商品牌的问题而没有被打开这个市场，我们有充分的理由相信我们的这样一个品牌两家股东背后几十年在风电光伏新能源的经验一定能够为这样的品牌去做背书，而且可以打动我们的客户。

这就是我想分享的三点，谢谢。

朱刚：谢谢孙总，远景是国际化起点非常高的企业，这两年在孙捷的带领下远景的国际化他自己保持高大上也更加接地气了，孙捷总身上有很多值得我们学习的地方。

下一位要发言的是来自天合光能副总裁，他还是智慧分布式能源价值群总裁，我们想听您谈一谈。

张兵：大家下午好，我不是80后。第一个话题天合光能上市的进展大家科创板应该可以查到公司有统一的规定，相信大家很快可以看到进展，这一块我想大家更多的是去查阅相关的上市方面的公告。五世

第二个我给大家简要的汇报一下我们天合智慧分布式这块业务过去、现在和未来我们准备做的事情。大家知道在2016年三年前我们天合正式成立智慧分布式这样一个价值群，从我们原有的光伏组件的业务和大的地面电站的市场集成业务分布式业务以系统解决方式来做这块业务。当时的市场基本上我们看到以这种中小EPC商或者是我们当地的经销商面对分布式市场。我们看到分布式光伏具有巨大的前景，而我们的客户终端用户又往往是非专业用户，我们那个时候提出来我们要做品牌，我们提出做原装，我们的两个核心产品一个是面向个人家庭用户的叫天合附加的系统，我们又面对工商业的天合原装系统，我们近些年一直围绕原装两个字来做我们的价值，我们讲的最多的客户价值是最终打造最好的用户体验，背后有三个我们支撑的关键词，一个是高质量，第二个高价值，第三个是高保障。刚刚我反复讲说我们的终端用户是一群非专业客户，如果我们只是卖产品对于终端用户来讲实际上没有真正的把价值体现出来，必须要考虑整个全生命周期我们产品给用户带来的价值。

过去我们大概围绕着用户最佳体验，从这三个角度、三个关键词方面一直在做工作，这三年我们一直大家也知道去年的政策变化很大，做的应该说还是非常的艰苦，但是我们一直看好的分布式光伏特别是中小分布式光伏广阔的市场前景，到今天我们再看未来的时候可能大家对于未来的信心显得更加足一些。未来天合将围绕这能两个字来做分布式创新业务，我想几个关键词是我们准备致力于在这方面加大力度做的，一个还是围绕产品和应用场景的创新，大家现在可能我们看到已经几乎快接近平价了，最后这么一两年的时间，无论愿意不愿意最终都走向平价了，但是平价不是光伏人的终极目标，因为平价之后我们可能还要竞价，最终光伏的价值要低于火电其他能源的价值我们才能占到主流，这个市场空间将进一步放大。从这个角度来说光伏不能只停留在发电收益这个层面考虑，如果仅仅站在这个角度考虑我认为我们还是看得稍微短了一些。更多应用场景的出现大家现在已经看到的光伏与储能充电应用+、光伏+的产品等等，这方面可开发的地方很大，我们也一直在做尝试跟光伏节能和光伏建筑方面的产品我们一直在做技术准备和相应的产品研发。

第二个，光伏真正的智慧分布式这块业务我们看中的是服务，实际上这是我们更重要的点。停留在硬件层面产品的价值我认为可发挥的空间始终是有限的，所以我们将重点围绕服务方面继续走创新。我们对于现有的系统做整个生命周期我们提供的售后服务，这个稍微狭窄了一些，基于终端用户未来我们光伏+应用场景这种软性服务应该是我们可以发挥和创新的空间比较多一些。所以这个我们说第二个创新的焦点就是服务方面的创新。除此以外第三个方面我们更多的是跟智慧相结合的数字化创新，背后的核心有两点，一个是效率，一个是低成本。因为如何跟终端用户建立更多样性的高效连接，如何降低我们整个环节的，整个服务环节成本，这个应该是说做企业必须要考虑的，所以第三个我们可能跟更多的看到通过数字化5G出来我们已经进入数据时代了，所以在数字时代的时候怎么跟我们这样的业务结合能够带来更加高效、低成本和更好的体验性的这种效率方面的创新是我们看重的点。所以接下来我们可能在未来将重点围绕智慧这两个字下面这三个点做文章。