光伏金融峰会嘉宾讨论实录二：绿色金融如何支持行业增长

6月3日，SNEC第十三届（2019）国际太阳能光伏与智慧能源（上海）论坛在上海开幕。在6月5日进行的第八届全球绿色能源与光伏金融峰会上，Burkhard Holder，VDE的总经理做主持人，开展了第二组嘉宾讨论。嘉宾有Aymen Derbali、咖柏国际贸易（上海）有限公司CEO、国际太阳能学会理事。尤泓明先生，天合光能副总裁、海外系统事业部总裁；李丹，平安国际融资租赁有限公司，绿色金融业务部分布式能源总监；邵诗洋女士，古莲股权投资基金管理（上海）有限公司执行董事；Ronald Sastrawan以及Craig E.Irwin美国罗仕证券有限公司总经理、华尔街高级金融分析师。讨论主题是绿色金融有哪些不同的选择，以及如何支持行业的增长。

以下为发言实录：

Burkhard Holder：早上做介绍的时候，我讲到了绿色能源需要金融服务支持，我们需要银行，需要融资机构，比如说基金等等。他们有质量评判标准，当然最重要的是我们最后要说服银行、保险公司，获得他们的信任，当然这个信任是要长期，不能是一周或者一天信任我们，我们需要长期信任，才能做好项目。所以我就觉得，多年来我们一直讲发展，它也是动态的，我们的方向是对的，过程当中总有风险、挑战，这个必须要透明，我们要看到作为保险公司，我们觉得风险，保险公司愿意承担还是不愿意承担，我们今天请来了诸位专家。非常高兴我能成为主持人，绿色金融有哪些选择？以及他们如何支持行业的增长？这个是我们小组讨论的主题。

我前面讲过绿色金融能够帮助我们成长，时间有限，不做一一介绍了。尤泓明先生，是天合光能副总裁，这家企业在质量以及可持续发展方面不断提升这个行业的水平。前面的演讲李丹先生已经做过介绍，特别讲到了，之后Ronald Sastrawan已经跟我们做过介绍，邵诗洋女士是古莲股权投资基金（上海）有限公司，她也是执行董事，独立能源生产商协会，可再生能源委员会委员。对于是Craig E.Irwin先生，来自于华尔街投行，高级金融及绿色金融领域分析师，我看到过他的简介，他经常作为分析师到现场考察，我们也感谢诸位。

我们从第一个问题开始，我们就问一下李丹先生，购电协议在项目当中的作用和地位是什么？我们有科学家大会上，购电协议如何促进市场的发展？

李丹：感谢主持人，我就从我们金融机构或者融租赁角度说一下PPA的重要性，我的理解是这样，我们基于未来现金流在做光伏项目，或者是可再生能源项目的融资。基于未来的现金流有两个维度决定，第一个是我项目本身的质量非常好，我是通过核心的设备，造出来很好的电站，可以发电，这是第一个维度，基础市场的维度。第二跟PPA完全相关，我能发出来电，但是发出来的电能收到电费吗？电费是可持续、稳定的吗？这完全由PPA保障。假如你只能造出来一个电站，也能发出来电，但是你被弃光，被限定掉，也不能转化成现金流，意义是不大的。租赁公司更关注PPA，我们通过核心的，我们用天合的组件，华为的逆变器，通过中间件优质的EPC总包商造出很好的项目本身，我的项目跟联合利华签的，现金流非常稳定，所以我认为PPA非常重要。

Burkhard Holder：能不能简短介绍一下PPA，PPA各国都在讨论，有的地方相关者对于PPA不太确定，未来五到七年会怎么样，PPA的租赁模型会占主要吗？还是未来会有什么样的变化？

李丹：我们之前做的更多可能是分布式的项目，如果是对于地面的项目，因为我们相信PPA跟国家电网签的，这像彭澎女士说的基于国家的信任和电网公司的信任，这个PPA还是长期有效的。如果对于企业，我跟联合利华或者可口可乐的500强企业签的PPA，在国内是EMC的合同，合同期限20年。一般我们根据市网的电价会有一个折扣，比如85折或者9折，随着工业电价的下降会有一定的影响，确实也存在不确定性。但是总体来说，它的收益率还是可以覆盖的。

Burkhard Holder：还有一个简短的问题，您也简短的回答。我们听到过，在各种租赁当中有一些挑战，您对租赁怎么样，租赁能不能帮投资人降低风险，比如保险公司降低风险，中国政府现在努力推行，比如说在屋顶，然后建光伏进行租赁，你怎么看？

李丹：我觉得是这样，之前我看到过王老师的一个预测，这个市场是非常大。第二个刚才在PPT里面介绍的一样，分布式的能源因为更靠近用户侧，需求点跟电源点是更好的匹配，所以我觉得这应该是一个更广泛的市场，这是第一点，它的市场是很大，前景是很好。但是回到第二点来说，跟第一个问题PPA类似，我虽然是有屋顶在这里，但是下面的用电方，PPA的资质不是特别好的时候，这时候租赁公司是谨慎的。特别是平价上网之后，未来的十年、二十年，电费的收益都来源于下面的PPA企业，这个企业如果不行会受一些影响。

Burkhard Holder：非常感谢。您解释得非常好。

Aymen Derbali先生，很多人讲您总是有新的观点，比如针对融资模型，您怎么看现在融资产品当中的，比如说我前面问过这些问题，未来三到七年，我们怎么开发这些金融产品？

Aymen Derbali：谢谢您的问题，有三种融资方式，各国都有这种融资方式，各国都有融资法律，有PPA、贷款、租赁，各自都有自己的优缺点，这要依赖于经济状况在本国怎么样，业主怎么样。除此之外，看一些高度发达的市场，比如美国，我们看到一系列的更多产品，这些产品是随着时间不断发展的。市场越增长，需求越来越具体，我们说也有本地社区他们自己开发了自己的电厂。比如说专门开发一个金融产品满足他们的需求，最终也能够完成大家的共赢目标。

有一点我特别想分享，不管金融产品有多么多样化，都会帮助大型的业主实现电厂安装，我们还有一个点，必须有一个法律框架来确保这些策略能够实行。讲到未来金融产品，我要说，这要看法律框架怎么发展，如果政府最终，我来自突尼斯，来自中东北非地区，在中东我们发现有很多国家项目，各国经济都是利用石油，所以对于发电，他们想降低补贴，他们想支持可再生能源的发展。比如说沙特.阿拉伯，他们十年前谁都不会讲沙特.阿拉伯会关注可再生能源，因此他们对此不感兴趣，现在他们要达到9.5GW，这都是来自于可再生能源。

我相信，不管我们到底怎么做，怎么创新金融产品，我们需要支持法律框架，支持政府。

Burkhard Holder：非常好，感谢。

您旁边的同事代表了光伏生产的企业，尤泓明先生，您是不是觉得这个环境可以，未来能赚大钱吗？比如说在这样的金融产品下，你能不能获得额外融资支持项目的发展？

尤泓明：非常感谢您的问题，首先我要澄清一下我们主要做什么，天合光能在生产行业，但是我负责海外系统事业部，我关注于产品、解决方案，我负责的事务是看项目本身，而不单单是看设备供应，或者设备生产。肯定我们还有足够的利润空间，比如说太阳能板，这要看不同地区，30%或者40%的总资本支出，这是要买设备，其他设备，变流器、日光追踪器，还有一些新技术，比如说双面、双玻璃、太阳能板等等，现在也进入市场。从我的角度来看，我更愿意理解风险，如何选融资方案。因为我们认为，我们开发一个项目要把所有的东西综合起来，然后把这个项目最终展示给投资人，所以说这就是我的角色。

Burkhard Holder：谢谢您的澄清。我再问您一个简单的问题，在亚洲国家，哪些亚洲国家在大力投资，现在有哪些热点国家呢？

尤泓明：当然了亚洲的国家，我们可以看到，比如说考虑到整个期限来讲，仍然会有50%多是在亚洲国家，甚至更多。同时我们也会讲差不多40个GW的规模，但是对于国内这个市场，我们所看到的，包括印度、日本等国外的市场，还有亚太地区、澳大利亚等这些国家，还有中亚的国家，每个市场他们的政府，还包括这些国家的行业都是非常重视可再生能源，尤其是严肃的，或者认真地对待可再生能源的发展，想要提高它的渗透率，在政策方面、律法方面、监管方面，以及整个的结构方面，还有在我们电的市场，都做出了很多的动作，希望能够推动进一步的发展。包括政府的激励机制，仍然是有一些，事实上我们的可再生能源，尤其是光伏，它的经济性已经凸显出来了，也是低于很多传统发电的方式。所以我们不是说谈具体的国家，我想说每个国家都会把可再生能源发展放在他们国家的战略中。

Burkhard Holder：我们看到了全球各地，就像您说到不同的国家，他们已经意识到光伏的经济性，然后也是很好的来应对气候变化的途径。

接下来请邵诗洋女士，我也是知道您对于在交易的方面是非常感兴趣，还有一些证书方面。我们想听听您主要做的是哪些方面的工作，另外在整个过程中，你觉得市场需要的是什么？以及对于产品的组合方面您的看法。

邵诗洋：您说到三个不同的体系，据我了解，再生能源组合的IPR的系统，碳交易的体系已经进入到中国。另外一个部分是质保，对于这三个部分，我会给大家做一一的介绍，但是我会讲中文。

我们国家是2017年推出一个绿证的交易，但是完全是基于自愿的，虽然签发了很多，但是交易量是非常可惜的。因为没有一个强制性的约束在后面，所以企业和个人购买它的行为是纯粹自愿，没有强制性的推动，所以自愿购买量没有办法达到国家的预期。但是在国外可再生能源证书是根据强制的可再生能源配额制，这个配额制在我们国家也是有经过好几年的讨论，现在终于定下来，上个月下发了《关于建立健全可再生能源电力消纳保障责任制的通知》，因为配额主要针对对象是发电端，传统的电力发电企业在自己的发电资产当中保证一部分的绿色能源，但这部分已经实现了。最主要的在消纳端，考虑到国家的实情，消纳责任里面有两个替代方案，如果满足不了自己的可再生能源电力消纳目标，可以向超过完成消纳目标的主体购买，或者可以采用购买绿证来实现自己消纳目标的方式，我认为这样会对绿证的强制购买起到很大的促进作用。

至于二氧化碳的总量控制和交易制度，从2013年，从7个试点开始，在2017年底的时候，已经公布了全国统一的总量控制与碳交易，明年正式实施。首先也是从电力行业，在我们国家已经有很好的市场基础在了，目前运行的也还算比较成熟和完善。

Burkhard Holder：很好，谢谢。另外一个问题我觉得也是非常关键的问题，前面已经讲到了，在过去我们也听到了领导、领袖对话里面讲到，还有前面介绍的时候提到，我们一定要对于整个系统质量是要确保，或者保证的，从我们的部件质量要上升到系统级别的质量保证。我们的政府，以及其他的利益相关者，所有的这些，包括电厂，必须要真正的提高意识，我觉得尤其有融资参与进来，会更加复杂。

我们有很多的部件，有电池、组件、氢能等等，是越来越复杂的体系。从您的角度来讲，有什么样的建议，比如说什么样的融资模式会比较适合，不只说中国，还有在全球，我们都是需要保护地球和环境，所以我们都希望有这样更好的模式。

邵诗洋：我们现有的政策都是抓大放小，但是在规模上来讲，对于传统的金融融资模式不经济，必须要采用创新的模式。我看到过美国的案例，对于中国来讲也很有借鉴意义，利用了物联网、云计算、大数据先进技术，能够帮助现有的为电网和分布式能源的项目，可以给他们实现创新的融资。因为有了区块链，区块链也可以称之为分布式账本，是一种强信任机制，并且可以不依托于电网第三方平台，实现生产者和消费者之间直接的交易。这样的话就有可能实现，在微电网社区里面的隔墙售电，基于此开发出更多的创新模式。这里我们可以关注颜拥的演讲。

Burkhard Holder：我们这一部分的讨论也是非常重要的一些话题，我们希望在明年还能够继续交流这样的一些话题。

接下来请到Craig E.Irwin，我要提给您的问题，前面说到您是来自于华尔街投行，在这个市场上也有非常丰富的经验，所以从您的角度来讲，您所看到新的趋势是什么？尤其在光伏的投资方面有哪些新的趋势，包括储能方面的趋势，分享一下您的看法。

Craig E.Irwin：储能投资方面，全球越来越关注，有很多的创新，尤其技术创新，不仅是锂离子，还有其他的漂浮式等等的，固态电池方面的技术和研究，还有在软件方面，以及其他的外围技术。在我们的融资方面，还有消费者的接受度等等，这些都是非常关键的。在这个市场中，大家都非常积极，大家觉得市场是可以有30%的增长，为什么有如此快的增长呢？在居民领域，比如在欧洲，太阳能电池回报是非常高的，购买以现金收购，这样会给这些客户提供更多的选择，也会有更多的吸引力。还有一个提供长期的服务，在美国的市场来讲，有很多的方面其实已经是比较成功了，尤其是在储能的方案方面，在光伏的项目上面，还有股权方面的融资方法。

在美国，他们是项目的业主，给股东分配相应的回报。对于我们的税收股权也是一个重要的部分，我觉得这些是我所看到的趋势。

Burkhard Holder：我记得前面有您公司的另外一位同事做了一个分享，其实可以这样来总结，你们现在在这样的一个小组讨论中，听了大家的反馈，说到了金融、可再生能源，我们需要通过更多的协作，包括在微电网方面更多的合作。您的同事前面也说到，我们现在技术方面对这些挑战，尤其对政府、监管方面，有些产品本身是好的，但是并没有得到支持和批准，所以业务的发展也并不是很好。

Craig E.Irwin：确实在加州，这也是世界上最具有吸引力的市场之一。但是在这个地方，竞争是非常激烈的，在其他的一些地方，也会有这样的问题，也会有不确定性存在。不确定性对于投资者来讲，他们不是非常愿意把钱放在这样的项目上，所以从监管的角度，我们觉得长期的稳定性是非常关键的。我也相信在未来也会有越来越多的监管稳定性，但短期内还是有更多的改进空间。

Burkhard Holder：我们都知道中国政府也是大力支持屋顶项目，我们说到一些挑战，包括不确定性，还有业主，他们愿不愿意把这样的一些系统安装在他们的屋顶上面，这些都是需要大家一起来推动和支持的，从您的角度来讲，从您的经验来讲，我们在哪些方面可以真正的来推动和激励屋主，让他们愿意接受安装屋顶太阳能或者光伏？

Ronald Sastrawan：谢谢您提的问题，从我们慕尼黑再保险来讲，我只能从保险的角度回答这个问题，就像我的演讲中说到，我们主要是针对光伏组件的质保风险进行再保险，这是我们的目标，要确保首先在技术的标准方面，这是一个方面，可以看一下它是否达到好的技术标准。我们不是说只为了找这个项目，我们一个方面是希望能够支持整个光伏行业的发展。所以组件总体来讲，可以在电力公司层面，以及工业的，商业的，还有屋顶方面的一些使用。从这些角度，我们是需要有这样的标准。

另外一方面，我们看到有不一样的，也就是多元性，对于我们的融资，也是针对具体的项目。对保险来说也是一样的，大项目愿意投资，也愿意保险，针对项目，最低多大限度我们愿意提供服务，我没讲。的确有这样的情况，这个理由也容易理解。我们关注于数字，事实上这个世界上没有很多大型保险公司关注光伏行业，现在有新的基础设施应对新项目，有很多的新项目。包含商务项目、工业项目，的确我们可以把它们集中起来，需要有一个集成方，我们也可以做屋顶太阳能。如果说太分散，规模又小，我们以后说不定需要合作伙伴或者数字化的伙伴，比如说有中间商，愿意把这些众多小的屋顶发电项目、分布系统结合起来，这样我们才能够管理索赔。

Burkhard Holder：好的，咱们下次大会一定要把这个主题记下来去谈谈，不一定对中国更重要，对其他国家也是，这是一个正确的角色。政府支持屋顶太阳能的发展，这是正确的决策，就要建立好的机制提供融资支持。就像您前面讲过，我们要调整策略，在应对小规模的分布式电站。

用一句话讲一讲，请每一位专家讲一讲您的愿望是什么，或者您的挑战是什么？什么样的方式我们来使这个行业正面发展，不管是中国还是全球，我们主要挑战是什么？或者您的愿望是什么？怎样才能够更好的执行，使这个行业不断发展。

Craig E.Irwin：中国角色重要，能够促进全球光伏的发展，中国帮忙降低成本，我愿意看到的就是中国在能源储存方面也要展示出自己的力量。

Ronald Sastrawan：我也同意要进行扩展，我们必须要进行能源储存，但这边我们还没有真正的实现储存。

邵诗洋：6月5日是世界环保日，我们关注于气侯变化，我们关注于环境，希望能够促进绿色金融和可再生能源的发展。

李丹：我想说的是天更蓝，水更绿，绿色金融我们平安租赁也在行动。

尤泓明：我比较脚踏实地，我觉得我们这条路是对的，我们所需要做的就是真正脚踏实地去执行。

Aymen Derbali：我一直秉承我的观点，我们看到中国的增长，是因为政府驱动，而且政府创造了机会，鼓励生产商，鼓励总包商等等。每个政府需要努力的话，像中国这样子，努力推进。

Burkhard Holder：讲得非常好，我们要支持各国政府，大力推进。感谢诸位小组讨论专家，他们视角多样化，当然了我们有很多作业要做，比如说微网、屋顶光伏、风险控制、再保险等等，我们携手起来，能够实现更绿的未来，感谢诸位。

（发言根据速记整理，未经本人审核）