全球领袖对话二：平价上网将至，成本下降仍面临挑战

Eckhart K.GOURAS：我们也经常说没有付出就没有收获，也是痛并快乐着的一种表达。我觉得我们现在也已经说去年达到100GW，我们也会很快在三到五年之后达到200GW这样的水平。我想问一下对于组件平均售价是怎么样？在未来达到200GW的时候价格是怎么样？我们组件的价格，所以我们想问一下杨博士。

杨立友：这个问题我觉得最难的，因为客户也总是问这样的问题，并且很多项目也都是要提前一年，提前两年去报价。从总体上来讲，这个是往下走的趋势，这个是没错。但是到底会降多少？这个我觉得还是看我们的技术进步或者产业化的一些新的技术发展。

从今天来看，我觉得多晶，前一段“531”以后，整个产业链基本上都已经被逼到非常极限的状态。还有多少空间，确实应该说我自己判断，空间不是特别大，除非单晶的份额能够上升到，前提是单晶价格，成本价格要继续下来。单晶的份额要上到80%以上，7、80%左右，这样的话多晶由于这部分的硅料肯定要利用，它还是有空间可以下去的。所以一方面是技术的进步，另外一方面就是供需关系还是一个比较大的决定因素。所以这个很难说，但是反正是会往下降。谢谢！

Eckhart K.GOURAS：还有其他的人想要从我们组件制造商的角度做一些分享吗？或者做一个补充吗？

罗鑫：今年年初预测的时候组件价格上涨了10%-15%，在海外已经发生了，组件的价格我们也给到客户两到三年的预测，因为他们要去投标。我的观点，如果用人民币作为定价的话，我们每年有2%-3%的下降，所以现在很多客户，包括海外用人民币作价，如果用美元，我基本没法锁定这个汇率，因为作价跟我们汇率的关联度很高。我个人不认为晶硅组件在现有的技术，现有的产能方面，特别是我们的EVA背板以石油为驱动的，我不认为我们的组件在很短的时间内跌到2毛以下。这是我的预测，谢谢。

李俊峰：降成本不光制造业的事。

谢小平：实际上光伏电站里组件的价格占的比例越来越小，实际上从十年前到今天，十年前的时候交流设备的价格和今天的加快有区别吗？没区别，基本上组件和逆变器的价格一直在下降，其他的价格基本没有变，在没有变的情况下，有些东西继续上升。比如说建筑材料的费用，大家做电站的话都能感觉到，人工费、建筑材料费、征地费用，等等其他的费用都在上涨的趋势，唯独是组件和逆变器的加快在下降，其他的价格都在上涨。现在从价格的趋势来讲还是这样，我觉得再往后，我个人判断，组件下降的幅度不足以弥补其他材料上涨。这是我觉得第一个。

在这种情况下，我觉得，我一直是认为咱们的平价上网，咱们在研究平价上网，在讨论平价上网的时候，是不是电是一个普通的商品？它是不是像电视机，像其他的手机，是由谁说了算。是市场吗？决定这个东西的是市场吗？根据电力体制改革9号文件的情况，管住中间，放开两头，现在两头一头好像，就是把电源侧上网放开了，用户侧没有放开。特别是广大的，咱们现在有很多农村，有很多土地资源的，又没有电供应的地方，而且这些地方用电质量要求不很高，实际上我认为这些地方恰恰是，如果完完全全采用市场化的方式，是有一个专业的服务团队来去解决它的问题，我觉得光伏可能是出了别人，别人现在让你怎么做你就怎么做，我们很多受制于政策。很多的政策出自于很多的利益集团，我觉得这一设置，如果我们都是这样的话，这个设置非常难以突破。

假如说我们的电和电视机、手机一样，这个时候我觉得光伏平价也好，怎么样也好，目前来讲，有很好的发展前景。

李俊峰：谢总说的这个非常重要，平价上网之后，更验证了我一年前说的那句话：平价了也不见得日子那么好过。的确是这样，电不像其他产品用户可以自由选择，现在还没有自由的选择的机会。我们说是平价上网，现在不要审批了，只是备个案就行了，但是备案似乎比审批一点都不见得容易太多，因为审批总要有一条程序很明确，备案有很多不太清楚的东西在那里，所以慢慢摸索。

下一个问题讨论技术进步，因为光伏是技术进步最快的，过去我们讨论单晶硅、多晶硅的问题，后来我们有PERC、异质结的问题，也有晶硅和薄膜的问题，到底现在看这个技术发展有没有一个明朗的阶段？还是继续缠斗下去？晶硅和薄膜基本分出一个高下，晶硅是主流，薄膜是一个小众，不管怎么样它现在小众，大家怎么技术进步？Stefan RINCK把话筒抢去了。

Stefan RINCK：对的，更多的是对于未来技术展望。在今天下午我们讲到了异质结，也讲到不同的现在技术的发展，这些技术不断涌现进入到市场中，包括我们这些新电池的开发和架构，针对这些新的技术，还有目前来讲这些新的技术市场份额只是2%到3%，不会超过5%，所以才是刚刚开始。未来我们没有办法准备说哪项技术更好的发展，我们现在需要了解这些技术变得越来越成熟了，所以我们讲到了可靠性，我们讲到了维护、服务，以及预测性的一些维护等等，所有的这些。

其实我们做了很多的投入来推动现有的技术更加可靠，这样对新的技术来讲就比较难达到更好的竞争力了，也就是说我们的太阳能市场发展，我们的技术和产品越来越成熟，我也不想说是标准的发展，但是我们希望多元化的市场，也就是说在未来大家也是希望有更多的产品、技术来做多元的选择，包括薄膜，还有未来的建筑光伏一体化等等，这样的一些技术。我觉得这些对于我们行业来说是非常关键的，对未来也会带来更多的收入，或者更多的利润来源。

讲到这些技术，我们提供给客户，通过这些技术会提供一些更加高科技的，但同时盈利又是比较高的产品。比如手机、电信，他们现在比我们盈利空间更大，我们希望未来也能够充分利用好这些技术。新的电池架构也能够有更多差异化的，更多多元化的选择，尤其是差异化非常重要，这样的话，我们就可以有更多的利润空间，我们希望在这个设备方面也能够跟上这样的方向和趋势。

李俊峰：我们给下面的听众一些机会，问问台上的嘉宾有什么问题，就这个话题。

提问：我只有一句话，关于后期运维的事情，这一次是不是有一个重点的讨论？因为现在中国的光伏是一个存量，存量的市场也很大。一方面向前走，有新的增量的问题，现在存量的问题方面有很多，制约的因素很多，我是美国在硅谷的一个光伏电站运维的人员，跟国内也搞了几年的合作关系，但是我看到西北那么多光伏电站，国家花了大量的资金，现在由于种种原因不能发电，我的心里是非常痛。但在美国并没有电输不出去的事情，所以在很多的事情上我们都有一些事情需要反思，现在关于运维的事情，也是一个很重要的事情。这个问题是不是大会能够非常重视的讨论一下？

李俊峰：你是问题还是建议？

提问：一方面是个问题，也必须要去解决，不然的话美国现在是上上下下，各个地方政策不一样，新的总统上来以后，对于光伏的问题不像以前奥巴马那样，但是美国有一个特点，放给各个州做。亚洲现在通过新的法，2020年原来的气侯变化限制的问题，现在延长到2030年了，所以加州还是有很多希望的。

李俊峰：你总的还是一个建议，没法回答你的问题，谢谢。那位先生。

提问：刚才各位企业负责人，还有专家提到过光伏的平价上网，因为光伏平价上网只是光伏应用的一部分，下一步自发自用也是一个很大的应用空间。现在国家也是最近几年一直在降一般工商业的电价，我想问一下各位光伏的专家，下一步对电价下降的趋势大家是怎么看的？自发自用、余电上网，它的下一步市场空间到底在哪里？

谢小平：我想试着回答一下，平价上网跟你所处的地区很有关系。目前各个地区，采用峰谷平的分时电价，峰谷平的确定是基于过去的理念确定的，现在光伏电站发电最好的时候，你的电价是最高的，等到你光伏电量大到一定程度的时候，我认为峰谷平会调整的，到晚上的时候，可能又变成电价最高的时候，光伏没有的时候电价有可能是最高，这是市场决定的。所以平价上网的到来不一定就是分布式，会怎么样去做，我认为它和目前电网的结算，电网对你的结算方式和分时，怎么样分时有非常密切的关系，这是一个。

另外一个，跟你所处的地区发达程度有关系，地区的发达程度，越发达的地区电的附加值越高，电的附加值越高的情况下你分布式，就目前情况下分布式，你所获取的利润可能会越高。在落后地区，光资源相对比较丰富的地方，它的电附加值相对比较低，电的附加值相对比较低的地区，你的分布式，你的收益一定是很低的。

提问：非常高兴，我服务光伏行业很多年了，对光伏行业追踪了十几年。现在光伏行业我感觉是个变革期，从原来的政策驱动到了技术驱动大的阶段。技术驱动，在技术投资这块比较少，在整个行业来说，研发投入平均水平1%点左右，最高的是隆基，超过5%，所以单晶这一块，技术上面确实有些优势。但是其他的企业在技术方面没有太多的优势，未来随着平价上网的阶段，技术的发力显得非常重要，它是一个企业核心竞争力量

我们数一下整个光伏的产业链，在硅、硅片、电池组件这一块，我们的上升空间是有限的，因为历年来增长非常缓慢，我们在整个ENP这一块基本上一样的，基本上到达一个顶峰，但是我们追踪是未来很大的空间，能够提升我们运营的效率。我之前服务太阳能的时候，他们最关心的问题，在这个行业，对于电站运营商每天想到太阳能照射多久。

我的问题是说，未来在整个产业链各个环节，我们基础这一块如何发挥它更大的作用？这是每个企业家应该思考的问题，你们愿不愿意在技术上加大投入，做整个效率的提升，促进电站终端的运营效率，这是整个产业链最核心的，终端驱动是我们未来发展的终极目标。我的各产业环节，你们如何看待基础在其中发挥怎么样的作用，你们未来做如何的准备？

张勇：我从逆变器角度回答一下你的问题，逆变器企业绝大部分企业研发技术投入蛮大的，逆变器本身是一个非常，在整个系统里应该说是最复杂的功率电池电器系统，我们企业每年要超过10%的销售额部分要投入技术和研发的，这也是蛮大的投入。我刚才也说到，不单纯是我们项目里的非技术成本要下降，包括企业的，比如说税务、部分财务成本，这个也不单纯是企业本身，也一定有国家政府政策方方面面影响的，但我们企业的追求是要做大的投入和创新的。

汪伟：1%的技术投入在杜邦肯定是比这个数字要高很多，我们在这个行业里面有40年，我们围绕的技术主要讲的是降LCOE度电成本。杜邦的主要产业是银浆，我们如果没有技术投入，只是保持开始进入这个行业的银浆，哪怕今天只有1%的售价，到今天也没有人会卖，最关键在效率提升，我们每年都有迭代，每一代产品都有0.05的提升，我们有一个很大的研发团队持续性的做这方面的工作。

另外的考虑在可靠性方面，怎么样在组件和电池延长发电的寿命，杜邦的背板是唯一经过各个环节里面验证过的背板，我们也对这个结构不断进行调整，降低成本，能够使得大家都能够更好使用可靠的背板，所以在后面没有研发，我相信对于一个光伏企业来说是非常非常困难的。

提问：我想问一下铸锭单晶和单晶，企业的领导人怎么看待这两个的交锋？

罗鑫：叫我做回答不公平的，我肯定说我自己的东西好。但是最终还是归集到我们讨论的，看LCOE，就是度电成本。我们最近在很多的基地上也在试，性价比好不好，最终实证数据出来算，你要我现在说，我肯定说好的，但是你明天可以参加我们新单晶+叠瓦发布会，我们有很多详细的数据和技术资料可以跟你分享。

李俊峰：女生有没有提问题的？那个有女生，你来问这个问题。

提问：大家好，我是来自于储能联盟。李主任好，非常感谢有这个机会能够向各位光伏的大佬来提问，去年我参加SNEC，当时李主任提到说目前国内的储能发展就像十年前光伏产业的状况，今年很高兴，2018年整个储能的装机进入了GW时代，所以我今天的问题是，对于光伏+储能这个应用趋势，在座的光伏组件的企业、企业家，包括谢总作为业主的代表，对于光伏+储能的应用趋势怎么样来判断？

谢小平：我想资源富集区，青海也好，新疆也好，特别是青海所处的地方，青海风化的土地面积20平方公里，按照现在的技术全部要把它开发成光伏电站的话，它可以供全中国人，满足全中国一年用电量的要求。没有任何一个人，没有任何一个投资人会投资你现在的线路，因为只有2000个小时的一条线路，一条线路的小时数必须在5000小时以上。如何解决5000小时以上的，就是2000小时以上，另外3000小时的，使这条线路处于经济的，那么就是储能。储能的方面是多种多样的，但是离开了储能，我个人认为，在西北地区，光资源很丰富，自身能力相当不强的地方，很快新能源的发展就会进入到天花板，就会达到天花板，没有发展潜力。

罗鑫：光伏+储能，还有+充电，我们叫光储充是协鑫集团发展的重要趋势，我们分两个项目。国内市场和国外市场，国外市场瓶颈，储能市场没有国内市场利用的高，投资回报的角度来说，国内市场还有待需发展。国外市场不一样，风火电差几十到几百倍，还担负着电网的调峰、调平，很多的储能项目在国外给天然气、紧急备用电厂做置换的。比如我在加州，给南加州做的车能40MW时的项目，就是拿来做替代，很重要的替代收入是容量费。所以储能我们要看，我个人的理解，就是我们目前的储能技术进步，产品成本的下降，还是要靠国外的市场来养一段时间，就跟光伏一样，首先要靠国外市场养一段时间，然后在整体技术的提升，我们国内的储能还是有很大的空间。进入储能也是很好的趋势，协鑫集团跟韩国大型储能认证，我们在6月份就拿到了，我们继三星、LG之后，在韩国唯一一家拿到大型储能技术认证的，我个人是信心满满。我们从公用系统、工商屋顶、大型电站都有完整的储能方案。

张勇：前面讲到光伏的进一步发展有哪些风口，其中一个是电动汽车的发展和未来汽车是石化的燃料，这是一个最大的。大家有没有概念，如果我家里面有一部电动车，不可能只有白天去充电，晚上还得充电，如果没有储能技术的话，是不可能发展的。我们现在很多的国家，不同的地区都有一个实时的时间表，去石化燃料的汽车，我们能够做到人类真正的低碳化、经济的发展，这是一个非常巨大的风口，如果光伏离开了储能，我相信这一点很难在短期里面做到

谢小平：从电力系统来讲，大规模的并网光伏电站，在目前电网实行的电力市场两个调峰、调平服务的细则考核当中，所有的新能源电站都是被考核的对象，都是被罚款的。没有一个电站不被罚款，因为你所有的东西通过电网传统能源给你提供服务的，如果你有了储能，也许在两个辅助服务考核当中，你减少被罚款的机率。

Eckhart K.GOURAS：在这里我想要感谢本届的讨论嘉宾精彩演讲，同时也感谢大家提出非常好的一些问题。我想今天下午的讨论环节也是非常有益，也是全球绿色能源领袖的一个非常有益的对话。

李俊峰：为什么我一定让女生提一个问题呢？我们以后大会组织方注意，昨天我在杭州组织一个会议，那个会议我们不说更高端，有一堆部长，坐在台上6、7位部长，我在主持，3位女的，我们马上组织中国方的对话，来了8个全是男的。德国环境部长是一位女的，给我提问题，如果你在德国这样做的话，你会被问责，没有blance。我们发现从今天早上一开始到大会开幕一直到结束，到台上来的没有一位女性，我们每年的大会一定要一下至少要有一位女性突破。有人问我的时候，我说我们有一位女生参与了，我要免责。谢谢大家！

（发言根据速记整理，未经本人审核）