从无锡、鄂尔多斯看如何促进城市与能源协同发展

11月1日上午，第十届中国(无锡)国际新能源大会暨展览会隆重召开，会上，江苏省无锡市人民政府副市长朱爱勋，陕西省延安市常委、副市长邓嗣陶，内蒙古自治区鄂尔多斯市委常委、副市长倪嘉宇，国网能源研究院副院长、国网（苏州）城市能源研究院院长奚巍民，中国能源研究会可再生能源专委会主任委员李俊峰，澳大利亚新南威尔州光伏协会主席Geoff Bragg作题为“城市与新能源”的巅峰对话，国家发改委国际合作中心国际能源研究所所长王进主持本次对话。

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以下为会议实录：

主持人：很荣幸有六位嘉宾，有三个城市的市长，有国网研究院的院长，有著名的专家学者，还有从国外来的六位嘉宾，大家一定有很多的问题，我先提问题。第一个想问我们无锡的朱市长，无锡在新能源板块一定是走在最前面的，从开始的尚德，在无锡政府给予大力的支持，从此揭开中国光伏行业的大门。很多企业在无锡的周边很快就出来了。

无锡到现在为止新能源发展情况怎么样？未来无锡在城市新能源板块有什么样的打算？有没有碰到什么样的障碍？有请朱市长。

朱爱勋：首先，作为东道主城市在这里代表无锡市政府对今天各位嘉宾的到来表示最诚挚的欢迎，刚主持人提到了一个非常好的问题，我认为无锡是新能源发展的先驱城市。从一定程度上来说，当年无锡尚德的崛起掀开了国家新能源产业发展的序幕，从当年尚德太阳能的发展开始到现在，无锡整个新能源产业包括整个新能源的应用取得长足的发展，我们已经涌现了一大批新能源产业方面做出了显著成绩的企业，其中大家耳熟能详的尚德太阳能、远景能源、十一科技等等，应该说都是在新能源产业有着较大知名度的。

今年9月份全市新能源产业总量已经达到了318个亿，增长超过了GDP的增长速度，新能源产业作为一种高新产业始终保持着较快的发展速度。目前我们的新能源企业达到了150家，其中太阳能企业已经超过了100家，还有将近40余家的风能产业，整个新能源产业的发展取得了非常好的成绩。

同样在新能源应用方面，这几年无锡的发展也是非常快速的，到现在太阳能风能总装机容量已经达到了920万兆瓦，风能在江阴正式开建，整个新能源产业从生产到应用这几年都取得了长足的进步。

相信在无锡未来发展当中，新能源产业仍然会占据着非常重要的地位，它会成为这个城市未来经济发展的一个重要驱动力量，同时也是这个城市未来走向可持续发展的，在能源结构调整方面的生力军甚至说是主力军，我相信未来的发展会更好。

主持人：无锡的新能源做的这么成功，那么有没有什么经验可以总结出来的？

朱爱勋：新能源产业在无锡的发展确实有它合理独特的先天条件，大概可以从几个方面可以来看无锡新能源的发展，第一个方面应该说从城市禀赋条件，从城市自身的可持续发展角度来说，无锡非常需要新能源产业的发展，无锡这个城市可能在座的各位嘉宾多少都了解一些，但是可能也不是完全熟悉。

无锡是百年工商城，是一个经济发展快速的城市，同时这个城市也是一个资源相对比较匮乏的城市，我们去年城市的地区生产总值已经跨过了万亿，进入了万亿俱乐部，我们是超过万亿GDP容量的城市当中第二个地级市，第一个是隔壁的苏州，同时我们又是万亿GDP俱乐部当中最小的城市。

主持人：其他的都是省部级，你这是地市级。

朱爱勋：而且我们的国土面积只有4600平方公里，地均GDP和人均GDP目前都是在全国领先的。从另外一个方面来说，这个城市发展的比较早，是当年的民族工商业发展地，当年乡镇企业发源地。因此这个区域的人密度、产业强度是非常高的，从另外一个角度上来说，支持可持续发展的资源条件和环境容量条件压力是非常大的，空间受到很大的压缩。

在这样的情况下，寻找一种新的发展方向就是现在所谈的加快推动经济的转型，也就是现在谈的科技创新驱动核心战略，这都需要在新兴产业的发展，在能源结构的调整方面要走在前面，这也就是这个城市新能源产业能够率先诞生一个非常重要的原因。

主持人：所以朱市长的意思是，新能源是在无锡作为一个重要的新兴产业，作为一个重点产业来抓的，所以已经提前布局，作为一个新旧动能转换。有了政府高度重视，这个行业在无锡就生根，这个不容易。但是也有一个小问题，大家知道无锡做的这么成功，做的这么好，但在应用端，好像无锡没有地方政府的支持，打个比方对新的光伏产业，光伏电站或者分布式风电，加个一分钱，加个两分钱，无锡政府这么有钱没有给应用端加点钱呢？未来是不是有这样的打算。

朱爱勋：这个方面无锡相对来说总体市场化程度还是比较高，我们对市场的干预相对不是太多，当然从另外一个角度来说也有可能，在这个方面是我们需要反思的地方，我们过去若干年当中对于产业的扶持方面相对来说比较注重，但是在应用方面其实这几年一直在谈，特别是这几年展开263行动。大力展开生态文明建设过程中，我们也感觉这个方面需要进一步加大力度，所以主持人刚才谈的这个问题正是目前在重点研究的问题，相信不久的将来就会看到无锡相关的政策出台。

主持人：无锡新能源成为一个无锡非常重要的产业，也有100多家行业的企业，在业务端政府也会拿出可行的办法来支持应用的发展，所以无锡仍然是一个投资新能源的故土。我们也非常高兴请到了邓司长，邓司长以前我记得你好像是不是在央企调到地方去了？

邓嗣陶：对，我是今年4月份从国家电力投资集团按照中组部的统一选派到延安市。

主持人：从国家电力投资集团到延安市的？

邓嗣陶：对。

主持人：这个非常不容易，从北京过去的吗？延安大家知道是一个革命城市，在延安我们知道有很丰富的自然资源，有煤炭资源、有装备基地，应当说它是一个比较传统的能源城市，现在延安有没有打算从传统的能源城市转型发展到新能源城市有哪些打算？有哪些举措能不能给我们做一个分享，你去是不是在推动这方面的工作，有请邓市长。

邓嗣陶：谢谢，首先还是不愿意放弃这个机会，要感谢无锡市的邀请，因此在苏陕（江苏和陕西）两个省合作，延安市和无锡市是对口帮扶单位，无锡市多年以来对延安各方面都给予了很大的支持帮助，给我们延安经济社会发展起了很大的作用，在这里表示衷心感谢。

刚才主持人讲了，延安是革命圣地，这些都是大家耳熟能详的，党中央和毛主席等老一辈无产阶级革命家在这里战斗生活了十三个春秋，孕育了伟大的延安精神。同时，延安也是中华民族的圣地，因为华夏民族的黄帝就位于延安，同时也是中华民族的精神标识。

延安的资源禀赋应该说是很丰富的，刚才主持人也讲了，能源资源还是比较丰富的，煤炭储量到110亿吨，石油有13.8亿吨，天然气有4000亿方，还有页岩气没有开发的5-10万方，所以地下的资源是非常丰富的。也正是因为地下资源丰富，这些年在发展新能源方面就显的稍微滞后了一点。

刚才主持人问到了新能源发展的方面，我们现在还是要奋起直追，充分利用延安地上的丰富资源，风资源、光资源都是相当丰富的。为了更好的发展新能源，我们在2016年就委托水规总院来编制新能源规划。经过这两年整个形势的发展，我们现在正在对规划进行了修编，最新修编的初步成果是延安的峰巅开发资源，大概在760万左右，光伏大概也能够在300左右。

这样我们的新能源合起来大概能到1000万上下的水平，容量还是比较乐观的，这里面还没有考虑到相应的新技术的应用，像风速其他的技术，还没有充分的考虑这些情况。对延安来讲，这也是非常好的促进能源结构转型很好的举措。在现阶段延安新能源发展遇到一个比较大的瓶颈制约，因为延安的工业基础比较薄弱，目前数字与消纳能力和外送通道建设，我们的新能源发展也受到了一些制约。

曙光就在前面，我们现在从陕北到关中第二回750的输电线路年底就投产，还有国家能源局又批复了一条，从陕北到湖北特高压输电线路，这两条通道建成以后，将对我们延安的新能源，包括煤电基地的建设都会产生非常大的促进作用。从我们延安来讲还是希望能够抓住这些机遇，推进能源结构的转型，推进新能源的发展。

同时，在推进新能源建设的同时，我们还想在高新区发展产业也留了一些规划的余地。现在已经引进了风机整机制造、总装线，同时也引进了彩虹玻璃，这个是光伏玻璃线。在高新区也规划了一个储能谷的项目，我们的地貌就是沟沟谷谷的，现在拿出来一条很大的沟谷，大概是第一期5000亩的占地面积，正在凭证过程当中，我们希望在座的各位企业家，特别是新能源方面的企业家，能够积极的到延安投资兴业，一起把新能源的产业搞上去，一起努力，谢谢大家。

主持人：感谢邓市长，延安既是革命的圣地，将来也希望成为新能源的圣地，现在消纳稍微有一定的困难，延安也希望成为新能源的制造基地，也欢迎在座的企业能够到延安去看看投资环境。邓市长，我们规划里面有没有做延安的自发自用跟扶贫结合起来的小规模光伏和风电的规划，先在内部形成一些小的循环加上储能，这样的规划有没有？

邓嗣陶：有，在新能源消纳方面，一个方面是希望能够通过大通道输送，促进大容量的发展，同时在微小内部消化这方面，我们也想了很多办法。刚才主持人讲了，在光伏扶贫这方面我们延安近几年也做了很多的工作，在国家能源局和国务院扶贫办的大力支持下，第一批的扶贫光伏266兆瓦，到现在基本上已经接近尾声全部完成。第二批24兆瓦也正在紧锣密鼓的建设当中，到年底之前基本上也可以建成。

这些光伏扶贫的容量，基本上就地可以消化掉，有两个公司统筹消纳。同时，我们还在测试实施两个综合能源示范项目，在延安新区，这都是国家能源局审批过的两个示范项目，可能也会考虑到充分利用延安的煤、油、气、水和生物质能多种能源综合在一起，实施城市的新型综合能源系统，促进本地消纳很好的实验和推广。

主持人：感谢邓市长，一看邓市长就是一个专家，我们到地方投资碰到领导对能源不了解要讲半天，这下到延安不要担心了，你有什么样的投资项目，你有什么庞大的计划，跟邓市长沟通，他对能源可能比你更了解。邓市长刚到延安，到延安去任职意味着邓市长可能会被提拔的，否则不放到其他地方，放到延安去。邓市长有一个重要的责任，要帮助延安实现能源转型，所以我们一起帮助邓市长在延安转型，一起帮助邓市长在延安实现能源转型，完成这个伟大的使命，肯定会被提拔，咱们是不是给郑市长大力支持。

邓嗣陶：谢谢各位。

主持人：延安一直有这么一个好的，包括能源服务有更多的能源，所以不仅是投资新能源投资传统能源的清洁化利用，更好的科技我们在经开区都是支持的，把传统能源用好、用干净，把新能源做成一个特色产业出来。那么延安转型成功以后，到延安去的中央领导都非常之多，所以延安的变化确实让我们看到新能源确实为城市的能源转型做出更大的贡献，所以必须把延安建设好，所以邓市长你的任重道远，感谢邓市长。我们也特别高兴有请鄂尔多斯倪嘉宇，倪市长是不是也是央企下去的？

倪嘉宇：对，我来自央企中煤集团。

主持人：中煤集团很厉害，咱们中国有数据，全中国最富或者最有钱的，人均收入最高的城市是哪一个？大家知道吗？除了香港澳门就是鄂尔多斯，所以我们说鄂尔多斯是中国的迪拜，是中国的沙特，所以很厉害，有这样一个讲法吗？

倪嘉宇：这是早些年江湖曾经这样流传的。

主持人：鄂尔多斯为什么厉害呢？一直有这么一个讲法，鄂尔多斯有羊绒，有煤炭，有稀土还有天然气，所以传统的都有而且储量还比较大。

倪嘉宇：主持人非常了解鄂尔多斯的情况。

主持人：鄂尔多斯今天也是我们主力城市，也是跟我们无锡结成兄弟的关系，无锡是我们江苏最富有的城市，鄂尔多斯是中国最富有的城市，两个城市结合起来强强联合，当然鄂尔多斯有它很好的资源，鄂尔多斯能源转型我们有哪些目标，有哪些具体的举措，您跟我们做一个分享。