访谈：Frost & Sullivan曹寅谈新能源投资

2011年光伏产业的增速在去年基础上有明显回落，光伏上市公司股价在今年大幅下跌。截至上周四（7月14日）收盘，反映光伏行业整体走势的i美股中概太阳能指数（SLR10）报676.42点创出年内新低，较今年2月份高点跌去了45.97%。

光伏怎么了？新能源还有好的投资机会吗？

i美股请来了Frost&Sullivan能源电力部门咨询经理曹寅（i美股id：ArmandCao）与大家交流了他对新能源投资机会的看法。以下为访谈实录。

光伏行业

问：曹先生，请问你怎么看待Total之前溢价收购Sunpower？光伏行业会很快进入的并购和整合时代吗？谢谢。

ArmandCao：Total作为传统油气巨头收购Sunpower是有多重考虑的，这和光伏业内部的并购整合不同，现在全世界第一梯队的几家组件公司占了出货量的近半江山，他们之间的整合和并购是不太可能。但是现在的趋势就是上下游之间的整合，最近的案例就是LDK对京运通的持股，这样类似的案例很多，一体化。

问：有人说，“在制造硅片过程中消耗的电能超过硅片生命周期内所能发出的电量，所以太阳能本身是一个笑话，最大功能是污染迁移而已。“请问你如何看待这个观点？

ArmandCao：这个观点非常有问题，而且很老，我至少5年前就看到有人这么说了，现在有很多权威的科研机构都有过测算，光伏系统在生命周期的前十年就可以收回完全的能量和碳了。

问：你怎么看待美国和中国的太阳能市场，未来他们能够替代欧洲市场吗？为什么中国光伏市场装机容量目标大幅提升的消息甚嚣尘上，但一直没有实质性进展，其中有什么障碍？

ArmandCao：先说中国，中国去年装机才400MW，很少，但是国家提出了很多计划，包括2020年达到累计20GW，这些计划都是需要具体政策来推行的，目前国内虽然说“启动”了，但其实很多具体政策还没有落实，比如FiT。

问：今年竞争北美市场是不是很激烈？大家都想抢这块业务，您对这块市场怎么看？谁会成为北美市场的赢家？

ArmandCao：目前英利在北美市场做的不错，但是北美市场有比较高的贸易壁垒，301法案是个障碍，所以英利也准备在美国设厂。而且研究美国的新能源市场不得不研究美国的油气市场，美国目前还是将重点放在油气方面，比如非常规油气，以及国内过去不经济油气田的重新开采，这对美国的能源政策有很大影响。

问：问一下光伏产品制造里的污染问题。请问曹总，污染是否会导致毛利下降，甚至整个产业被限制？

ArmandCao：对于光伏来说，污染不是无法解决的问题，只要实现了闭环循环，就可以使污染降到最低，也可以使物料循环利用，降低成本，从这个角度来说，污染是一种浪费。现在发改委正在审批新的多晶硅生产线，他的申报表里面对环评和产能有很高的要求。现在光伏最大的问题，我觉得是能耗。

问：有资料表明到明年中国多晶硅需求的40%还需进口，您认为从去年开始的国内大规模多晶硅扩产是否能实现100%自给率？对比海外厂家，我们的优势/劣势在哪里？

ArmandCao：朱共山的扩产计划已经说明了一切，保利协鑫已经成为了国际上最重要的八家硅厂之一了。我认为十二五内国内的多晶硅可以100%的满足需求。等过两天看发改委的审批结果吧。

问：那国外厂商坐等待毙?他们也在扩产，双方比的是什么？我们的成本一定比别人低？

ArmandCao：我们的成本还比不过别人，最多就是做到和别人齐平，但是国际上晶硅的价格目前是53美元，成本却仅有25-30，所以只要产量上去了，这个行业的价格就会下降，有可能会造成价格战。

问：有人说光伏的高毛利率时代已经结束，垂直一体化的策略不再有效；在光伏产业走向成熟和低毛利率时，选择专业化道路，提升技术、规模、品牌，才能更好的发展。请问曹sir怎么看？

ArmandCao：我觉得，光伏行业毛利率越低，企业越应该一体化，只有一体化才能够从源头消化价格降低的压力。对光伏来说，越往下游走的产业链环节的议价能力越弱，压力也越大，所以下游企业往上游发展也是缓解压力的很好做法。

问：昱辉阳光坚定的选择了多晶硅+硅片的专业化道路，类似的还有保利协鑫，您觉得没有YGE这种垂直一体化靠谱吗？（少量组件产能是测试性的，为了解下游市场，暂不扩容）

ArmandCao：所以我说越往下游压力越大，越有往上走的动力。你看，现在比较淡定的不都是那些拥有上游的企业吗。

问：按照这理论得看好大全的LDK吗？

ArmandCao：我看好。

问：为什么LDK的股价较之TSL不够“淡定”，LDK还拥有两大多晶硅基地。是因为LDK的财务状况实在太烂了吗？

ArmandCao：我觉得LDK的股价之所以跌成这个样子是因为他的财务状况。

问：赛维的硅料是进口的吗？

ArmandCao：当然是自己的，他就是做硅料起家的。

问：对于今年下半年组件价格的趋势和多晶硅价格的趋势怎么看？

ArmandCao：我觉得会继续保持波动，并微幅下降，直到2012年，然后会回升。

问：如果多晶硅产能大幅攀升，如计划那样，多晶硅的价格是否会在1~2年发生大跳水的现象？

ArmandCao：这是有可能的，但是目前来看的话，不太可能，我觉得2013年的话也就会稳定在40美金左右。

问：请问了解GTSolar吗？前阵子光伏大跌的时候他还是上升通道，虽然最近也受到点影响，但是股价还是挺坚挺的。按理说卖设备的会受到很大影响才对。

ArmandCao：中国的企业都在扩产，必须要买他们的炉子，他们属于上游的上游，他们的国内占有率还是很高的。

问：为什么中国太阳能股票集体PE都这么低，是自身实力问题，还是说美国投资者的理解问题？

ArmandCao：最近是有点低的离谱，我个人认为有几个原因，1，对中概的不信任；2，全球光伏市场的周期性不景气；3，光伏企业未来产能扩张和需求的矛盾。

问：为什么每股估值那么低，这些公司还不选择退市回a股市场呢?

ArmandCao：不是不想回，我已经接触到美股中概公司有这个想法了，但是考虑下来还是不实际，很多公司在A股根本过不了发审委这一关。

问：曹先生，您认为光伏企业从商业角度来看，大笔融资来进行巨额投资是否具有可持续性，整个行业最后的格局会呈什么状态？

ArmandCao：光伏行业不缺用钱的地方，所以企业获得大笔融资总有值得进行投资的地方，我也一直在思考这个行业二十年，50年，甚至100年的样子，目前还没有成熟的想法，因为变化太快了。

问：曹先生问你一个最直接的问题：如果中长线持有，你会买哪只光伏股票，不限中概，必选一只的情况下，

ArmandCao：A123。

问：A123最吸引你的是什么？

ArmandCao：团队，MIT的Chiang的团队，他在电池领域总有让人出乎意料的成果。

风能行业

问：我以前看过一篇报道，主要讲到风能发电的波动性很大，无法大规模推广应用，请问储能技术是否是风能等行业的发展障碍？目前有什么解决办法？

ArmandCao：目前可以来说风电面临三大问题，1，并网，2，储能，3，成本。而并网和储能其实本质来说是一个问题。目前来说，对于风能消纳来说无非三种选择，1，本地消纳，2，储能配套，3，远距离大规模传输。

问：据说国内风能发电的成本，高于上网电价，你预估下风力发电成本大幅度降低的可能性？

ArmandCao：目前国内陆上风电的上网电价是可以覆盖整个生命周期的成本，但是海上风电不行了，目前招标价格才0.71元，太低了。风电成本要下降的话，一要靠储能，二要靠大型化，三要靠风资源管理（即测风，风资源预报等）。

问：光伏和风电未来最大的问题是要严重仰赖储能技术，是不是只要储能不突破光伏和风电就难以大幅提升在总能源当中的比例？

ArmandCao：可以说是这样的，或者靠大规模智能电网，但是储能还是必须的。

新技术与新项目

问：我最近看到有种金属材料已经研发出来可以用作太阳能电池的原材料，这种新材料会不会对原来多晶硅电池产业有冲击，或者使整个产业重新排位？

ArmandCao：光伏行业无非就是半导体行业，不是只有硅基才行的，所以一直有其他材料可以替代，但是目前看来还没有一种材料能从成本，技术成熟度，稳定性，产业规模上同硅基媲美（我这里不包括薄膜）。将来值得看的是，物理法制硅，成本可以降至化学法的三分之一。

问：你对做碲化镉电池的firstsolar怎么看？

ArmandCao：这家公司很棒，2010年前是世界组件出货量第一，而且他的CdTe电池最近也获得了欧洲的出口许可，以前是不可以的，因为Cd有毒，我很看好他，但是最近晶硅价格不断下降，对他的薄膜产品也造成了压力。

问：原来看过你们公司有个关于水煤浆行业的报告？请问在中国水煤浆行业的前景到底如何？这个行业的毛利率一般怎么样？

ArmandCao：水煤浆是个我很喜欢的行业，技术简单，产品成熟稳定，产业链清晰，盈利也稳定，目前国内已经有几个龙头出现了，能够提供包括燃烧器改造，和水煤浆供应的一系列服务。这个行业毛利率没有具体研究过。

问：请问您对近年来国内上马的诸多薄膜太阳能生产线怎么看?是否存在泡沫?我们毕竟不掌握核心生产技术。

ArmandCao：看他们的产品的质量就知道了，现在我们先不评论，过两年看看他们产品的衰减程度再说。薄膜的关键是设备，现在国际上的薄膜生产设备都很贵，没有好的设备就没有好的薄膜，买国产便宜设备的，质量不会好。

问：您看好纯电动汽车制造商Tesla（TSLA）吗？

ArmandCao：Tesla我也很喜欢，同样是团队，他的创始人是paypal的founder，也是SpaceX的founder。

问：您看好中国的EV市场吗？会有黑马冲向华尔街吗？

ArmandCao：目前没看到什么黑马，连马都没看到。