全球领袖对话二：平价上网将至，成本下降仍面临挑战

王伟峰：去年我也回答过同样的问题，虽然我们也是作为光伏制造企业，我们也作为光伏电站开发，技术层面的各位专家和企业家也都谈过了，我想谈一下怎么样把光伏用于一些创新领域，比如说通威用在渔场上面，中立用在农业上面。在特殊领域形成光伏+叠加的收益模式，通过多种的收益模式补贴返还给光伏投资者，这样也是一种无形变相的给光伏投资增加额外的收益，弥补我们目前技术上还没有完全达到平价上网的方式。

我去年也呼吁了，今年也呼吁一下，希望大家在非传统的光伏投资领域，考虑到特殊于领域投资的时候，多一些新的创意想法，可能会更好的带来意想不到的收获，这是我的观点，谢谢。

Eckhart K.GOURAS：谢谢。杨博士，我们也想听一听您的看法。

杨立友：这个问题都提的很好，光伏行业确实是经过了十多年的发展才能够在今天我们再来谈它，对整个经济、整个人类可持续发展上起到很好的作用。气侯变化确实是实实在在，其实现在还有很多在那里辩论，大家如果去听气侯学家一致的结论，其实气侯变化，实实在在是在威胁到人类今后的生存，情况可能要比我们想象的更具有挑战性。所以我们光伏其实不是说发展的快了，还是说我们远远不够，我们怎么能够更好的，更多的去为解决这样一个难题做我们一份贡献，我觉得两部分，确实从市场拉动方面，其实还有很多的工作可以做。

刚才说到很多非技术性的成本，从技术上来讲，空间还是挺大的。我们一代一代技术都在逐渐出来，包括各个产业链上，各个层面上都有不少的技术创新可以来做。我这里也想提出一个对我们行业上来说是个难题，在这么快的迭代过程中，我们怎么来衔接上？怎么能够在迭代当中使得我们以前投入的成本或者说我们的资产能够持续被利用，或者说不被颠覆，或者说让产业里面的企业能够有一个更好的投资回报？这个其实我觉得还是一个比较困扰，到目前为止行业发展的很好，但是当中的企业熬的很痛苦，我们政府方面也可以有很多文章做，包括一些好的政策，像这次说的配额制，到底怎么能够把它落地，使得向平价市场进军的过程中，让产业发展的更快，而不要有一些间断或者停顿，这是我觉得大家都应该去思考的，谢谢。

Stefan RINCK：除了二氧化碳的排放，还有前面的问题，我们希望光伏行业的增长，大家还有很多的工作要去思考。我们的能源运输，不只电缆、电池方面，我们还要开发新的产品，来确保氢气、液体的能源，在一些地区，包括中东没有办法在长期来讲，通过风能和太阳能进行这样的发电，他们还需要，比如说从世界其他地方，包括一些沙漠地区来进行这样的能量传输和运输，所以这个过程中在未来，我们的太阳能和光伏，还有其他的一些，比如说我们的氢气等这些能源的来源，以及液体的能源形式和形态，这些我们希望能够运输到所需要的国家，也就是实现它的移动性。

另外不管是出行，还是我们的做饭、家用等方面，这些还有很多的需求，可能就需要有长距离的运输。所以也就是说，我们真的是需要考虑到高密度能源的运输发展。

李俊峰：我综合了一下，因为问题太多，现在光伏技术刚才都说过了进步很快，发展也很快。大家想想，十年之前我们在讨论MW的可能，现在我们讨论GW的可能，马上到了2020了，面向2020年之后我们几十个GW的可能，基本10倍10倍的在增加，在这种增加的条件下，我们如何保持质量？不光是电池组件，还有逆变器，这几家企业好好聊聊，刘汉元先讲，然后罗鑫、汪伟，从装备制造业这几个聊一聊，逆变器张勇华为你们聊一聊，从哪些方面保证在质量提高的前提下，你不断地扩张产能，同时对整个光伏行业提供一个有价值的发展模式？

刘汉元：其实我们到现在为止，晶硅或者说包括各种薄膜，作为一个发电的部件，设计生命基本上要20年、25年，事实上我们希望它的寿命能够发挥到30年、40年，甚至50年。因为20年、30年以后，我们要去更换这些组件，重新去安装不是不可以，那个时候的成本可能让我们难以承受。因此，在我们GW级，10GW级，几十GW级大规模普及和推广的过程当中，组件制造过程、电池片制造过程，从原材料到工艺，到封装、支架、逆变器整个系统的集成过程当中，如何在其耐厚性，有效的寿命保障，特别是运行过程当中的可靠性上面往上面提，能够给未来的系统以足够的稳定性和可靠性，还要有相当长的寿命，事实上我们在行业里面来讲随时都面临着一个艰巨任务。

可喜的是我们这些技术路线在现在的材料工艺和目前以及未来GW级，10GW级这些大的企业研发能力、生产水平的管控能力方方面面，基本上我们认为具备了这些管控条件的前提。如果我们产品的品质、品牌、公司的长远经营计划、团队的可靠性意识，能够超前，我们留给未来的毛病、矛盾，剩余的问题可能就会更少。相信五年以后，十年以后，这些企业赢得的订单和市场机会也会更多。

卞长乐：华为一直认为平价上网主要的矛盾，我们怎么从25年的生命周期里面看电站综合的收益，其实就讲到了我的可靠性。可靠性也分几个层级，一个是设备级的，一个是我解决方案级的，还有一个系统级的。

设备级，华为公司有几千名的可靠工程师，甚至一个元器件在华为必须要经过半年以上的测试，去保证我所选每一颗机件都是能够在25年的生命周期里进行正常运行的。

模式，我们海外很多客户合作的时候，他们在设备报价的时候是按照可用度报价，99.9%的可用度和99.99%的可用度，设备的报价差1倍以上。也就是说对于一个设备来讲，或者一个厂家来讲，他所对于设备长期的承诺，不仅仅是我设备本身，更是我一家公司服务、研发实力的体现。

第二，系统的可靠。我们在平价上面，我认为比较大的挑战，我们需要把账算得越来越精细。比如说我的一个运维人员，节省一个运维人员能省系统里面4分钱到5分钱，提升一个电的发电量，也能省5分5左右的钱。怎么样在这样的情况下进一步提升整个电站的稳定性，讲到设计的成本、性能和可靠性的平衡。

比如一颗保险丝，可能很便宜，10块钱一个，前面接入的组建1万块钱，1万块钱的组件可靠性是靠熔丝，这也是我要考虑的问题。大的场景来看，分布式扶贫，这些场景都是在规模性的增长，我怎么去保证这种零散的屋顶，农村分布式的厂方屋顶，甚至农户，他的屋顶、可靠怎么保证，这也是需要我们在系统设计里面，通过我提前数字技术的预判，然后去提升整个系统的可靠性。

张勇：我们属于一家逆变器企业，前身是德国的SMA集团的中国区，我们刚做了一个公司的改制，也做了一个更名。降价也好，平价上网也好，对于逆变器怎么理解这个问题，一个是认识方面，一个是行动或者作为方面。

认识方面，降价和平价上网，首先也是我们的推崇和追求，因为从我们的经验来看，类似这样的经历也帮助一些区域和市场通过平价的方式得以复苏和发展。比如说欧洲，通过平价可以不断刺激产业的需求释放和产业的可持续性发展，但是我们也认为，在短时间内也要关注很多风险，尤其是逆变器这个产品本身，是在光伏电站里占比非常小的环节，但是它是一个比较复杂的功率电子电器的系统，我们常常称它为光伏电站的心脏或者是大脑。

我们现在光伏电站的非技术成本在10%到20%，甚至更多，逆变器在光伏电站的成本占比在5%左右，甚至更低。在这个时候，仅仅关注逆变器的价格，一定会是一个双刃剑的效应，会带来质量的风险。所以说我们也认为，并且呼吁非技术成本的快速下降，一定会帮助这个行业，以及我们这样的企业能够可持续长时间的健康发展。

回到我们自己的方式方法测试上，作为我们一家长期有技术积累，30几年技术积累的逆变器企业，我们也是有我们的设施可以来配合这样的过程。比如说逆变器会选用非常多的顶级元器件厂商高配置的产品，我们也会不断跟踪这些行业，这些元器件选择的技术迭代、变更和升级，用更强的元器件提高整个系统的设计效率，降低系统的复杂性，降低系统的成本。另外通过选有更强的器件，通过更先进的top结构，也可以提高功率密度，降低成本。所以整个过程是有风险的，也需要方方面面，内部、外部共同配合实现的。

汪伟：目前为止，我们中国是全世界最大的光伏安装国，但是如果中国能够实现平价上网，对整个人类的可再生能源，特别是光伏产业的发展，会做出非常大的贡献。现在我们看到所有的能源发电成本，包括水电、火电，包括风电，还有太阳能，平均的成本实际上，太阳能已经成为人类的最便宜的平价上网绿色能源重要的源泉，但是在中国今天还没有达到。我们整个中国目前为止，所处的阶段，就像一个孩子大学毕业，刚刚一年两年，这个时候还需要父母亲再支持一下，现在2019年，包括2020年所处的阶段就是这样的阶段。大家最焦虑的是什么呢？是不是能够平价上网，能不能实现度电成本的平价上网。

我现在讲的，我们一直在讲成本，但最关键的成本到底是初始的投资成本，还是度电成本？这个是非常关键的。如果把这个标本搞错的话，我相信整个行业都不会有一个非常健康的发展。我们最关键的是不是能够达到度电成本的平价上网。

我们看一下度电成本有两个最关键的因素，第一个是初始投资成本，第二个是总体的发电量，这两个因素决定的度电成本。平时谈很多初始的投资成本，但是往往在关键的和焦虑的阶段，会忽视整体发电量这个关键因素对度电成本的影响。怎么能够达到总体的发电量？一个是我们的电池技术不断提高，能够使得我们的组件电池发更多的电。另外一个非常重要的，就是我们的组件和电池的使用寿命。

我们平时在这个行业做测算的时候，度电成本都是以25年为计算的，但是反过来，如果组件做不到25年，整个我们的基础测算都是有问题的。所以对这个行业来说，做到保证使用寿命25年是非常关键的。但是另外一方面，我们再提出，如果从25年的使用寿命提高到30年的使用寿命，对我们这个行业会发生什么？今天我们大概每瓦的组件价格在2.1元、2.2元人民币左右的水平。但是如果25年的使用寿命能够达到30年的话，实际上我们每瓦测算相当于1.7元人民币，如果达到1.7元每瓦，今天就能够实现平价上网。

所以请大家注意，坚持质量，把整个的发电使用寿命延长，是真正我们能够驱动尽快实现平价上网的一个关键，请大家关注的不仅仅是初始的投资成本，更关注的是可靠质量，我们不仅要考虑的是领跑，更重要考虑长跑。

李俊峰：罗鑫有什么新的建议没有？

罗鑫：对李主任最后一个问题我有两点想法。

第一，李主任提到扩张。十年之前、十年之后，跟我十年之前有点不太一样，十年之前扩展是组件电池厂商，现在的扩张是专业人士，专业电池、专业组件，我的前老板一直讲过，这个行业必须是专业人士做专业的事情，才能保证质量，保证成本。我们是专业做硅料的，在硅片方面我们跟中环合作，电子组件方面你没有看到我们扩张的新闻，我们更多跟专业的做合作，这是我们相信，这个行业也会朝这个趋势迈进，就是专业人士做专业的事情，这是从整个行业角度我是这么理解的。

另外从协鑫本身，我们服务的相当一部分客户是我们的协鑫新能源，是全球第二大太阳能光伏发电资产拥有商，超过300个项目，接近7个GW。我们协鑫现在主要的业务，我们更看重的是终端的集成，除了做好自己的组件，因为这是集成里面很重要的部分。我们在集成方面，也是跟行业一流的厂商合作。比如说逆变，90%的逆变器我们是跟华为合作的，在组件方面，我们在背板、材料的选用方面，杜邦汪伟他们也是我们的战略供应商。最基层最重要的把电站的质量，我们本身也是高度重视质量，这也是协鑫集成的生命。谢谢！

赵振元：我也谈一个，在未来的发展中，加强光伏界的技术交流，专业化分工，加强产业链的合作非常重要。现在中国光伏的情况就是大，但它并不强，这么大的行业利润很低，大家都很辛苦。统计报表利润都很低，我们是专门为集成电路、芯片、新能源做的，我们深刻感觉到在芯片行业专利门槛比较高，这次中美贸易战大家明显感到，技术是很重要的。但在光伏界这个技术门槛比较低的，我们这几年的发展比较多的强调了规模，强调了成本，光一个台积电2018年的利润达到了220亿的人民币，涵盖了中国整个光伏界。我们希望未来的发展中，要强调专业化，更多强调专业化，不要去谋求某个企业个人完成产业链，结合专业化才能提升我们的技术，我们要加强协同效应，如果都是大而全、小而全，都是雷同，没有特色，很可能造成恶性竞争。中国光伏企业当然要走向海外，靠什么走？还是靠技术。光伏现在流派很多，但我看层次都不高，我真的希望能够向芯片行业学习，提升我们的档次，加强专业化的协作，提升我们的利润水平，不要光谈规模，做的很大，利润很低，日子过的苦不苦自己心里清楚。谢谢大家！

刘汉元：刚才说专业化的部分分工和协作对我们行业很重要，年年我们在说光伏很影响人类未来的发展，年年我们都在死拼死磕，我们一个劲的去搞，被人家说重复建设，产能过剩。我们很努力，但是经常被人说过度疯狂。因此在这个行业里面如何多几分理性，更多的多几分相互的协作、协同，行业生态的共识，我是认为十分重要。有时候说更多的我们要做，借助刚才赵总的话来讲，今天这个时候隆基和我们已经公告了，原则上是什么意思呢？相互成全，我们成全他把单晶硅片、硅棒做的更多更大，我们成全他最好的方式我们多用他的硅片，同时他又成全我们把多晶硅和电池环节相应做大，因此我们在这个环节当中一是相互要形成共识，第二仅仅形成共识君子的说法还不够，因此有可能我们会相互交叉、参股，在这样一个背景下面，相互认同别人的长处，用别人的长补自己的短，用我们的长去补别人的短，我想行业未来的发展一定会你中有我，我中有你，我为你好，你为我好。

包括组件上面的协作和合作，我们也是一样的态度，我们现在如果要冲出来做组件，然后又要和后面若干个组件品牌一起抢饭吃，我相信在座的各位做组件的人都不欢迎我们，我们去可能会付出很多，得到的可能相对更少，甚至大家都不乐意见到。如果我们哪一天能够在制造环节把我们的优势做到极致，为大家走向欧洲、非洲，走向一带一路的其他地方，提供更好的集中生产的大规模制造的高质量制造的电池和组件，使大家在全球走得更好，我想我们每一个企业，每一个企业的主要负责人多思考这个问题，相互成全，让别人的长处更长，让自己的长处理也许更长，别人的长处来拼我们的短板，我们的长处拼别人的短板，我想我们的行业生态会好得多，我们未来发展行业利益和价值一定也会更多。谢谢大家！

李俊峰：我们要终止话题讨论。

这一段我简单小结，光伏行业，我看了20多年了。我们一直这样，带小孩有句话叫痛并快乐着，我们这个是苦且忙碌着。